主题：“卷王”经济学-> 技术的快速迭迭代是国内公司生存的唯一法则 -- 时间的影子
家园 2023年全球上半年用电量情况是这样的。 全球用电量同比只增长0.4%，远低于2021，2022年间2.6%的增长。其中日本增长-5.6%，欧盟增长-4.6%，美国增长-3.4%，韩国增长-1.4%，印度增长 +3.1%, 中国增长+5.1%，这才是今年上半年全球经济的真实情况。后面的几个月数据出来估计要到明年4月份，不过估计和上半年差不多。你觉得经济不好其实是因为掌握喇叭的人经济情况不好。
通宝推：newbird,家园 别开玩笑，去年什么情况你不知道吗？ 生活在国内，经济冷暖是方方面面传来的，你突然说这种不接地气的话，让人语塞。
你用发电量说美国人GDP造假姑且还有道理，但你说国内经济非常不错那不是开玩笑吗？
内部房地产什么情况大家都知道；前11个月进出口说是增长1.2%，如果抛去了今年异军突起的汽车出口，是什么情况也很难说，这还是人民币大幅贬值之后的业绩；实体店相比之前可以说是到处在倒闭，网购开始消费降级，拼多多市值超阿里……
如果经济在增长，增在何处？
家园 现在不过是经济转型的阵痛而已 在美西方全力打压中国的前提下，中国通过一带一路政策仍然取得了比较大的增长，这是很不容易的成绩。而且增长迅速的都是汽车、船舶、新能源、装备制造等等相对高技术产品替代服装、鞋帽等劳动密集型产品的出口，这是明显的转型。然而毕竟要从非常成熟的美西方贸易体系，转向与一带一路沿线国家建立的新型贸易体系，这个过程是相对不容易，甚至是痛苦的。不过势头良好，这就是教员“农村包围城市”的新时代版本。
比如很多人鼓吹丰田利润比比亚迪高出很多来证明中国汽车出口没有成效，然而它们有没有想过，丰田汽车已经建立了非常完善的生产、销售体系，生产、销售网络投资早就完成，生产厂、4S店遍布世界，对新能源就是的投资也很少，其实这并不是一个好的现象，实际上反而是他们在失去未来的表现。而像比亚迪这样的中国生产商不仅销售网络需要大量投资，甚至连生产厂房还在大规模扩建之中，这样一来短期利润必然受到很大的影响。然而整体发展势头相对强，产品产量、销量、出口都在大幅上升。谁更加有前景应该是一目了然。今年中国汽车出口超过日本已经成为看事实，这就是现实发展的趋势。
还有人在吹嘘美国GDP高速增长，有拉开中国的趋势。我们且不说美帝靠印钱虚增了多少GDP，就以双方造一个桥，修个军舰来说，美帝的价格动辄就是中国的4、5倍，所以如果以美元计算，双方做同样的事情，美帝的GDP自然应该是中国的4倍以上。因此现在中国逐步取消以GDP来衡量建设速度，应该才是更加科学的计量方案。
通宝推：newbird,方恨少,秦波仁者,家园 今天看到一个观察者网的帖子，解释为啥丰田利润涨了 原因在于油车二、三线品牌的份额同时在被电车和一线品牌吞噬
夕阳行业往往会出现这种现象
但同时一线品牌也维持不了太久，毕竟要夕阳了
这个论断在丰田这里是否完全适用也不一定，但解释得挺有道理
拭目以待吧
家园 丰田的底子还在，优势还能维持一段时间。 像欧洲，基建好，国土小，气候也合适，简直就是电车的天堂。
反过来，那些基建差点的如南美那些，还是油车主打的天下。
如果国内被卷的不要不要的油车，能在这些市场上发发力，，，
发达国家市场有电车挤压，不发达国家市场有同品质价廉同价位物美的中国产油车抢市场，，，丰田简直不要太美好，，，
家园 这种论调太熟悉了， 以前就有索尼50万台电视抵中国所有彩电（2000万台）利润，现在索尼松下夏普东芝电视机全军覆没。
家园 你再多往后推一推 势头不好，不是因为我们和美国比不好。
过去几年国内舆论一个最大的问题，就是有一大堆人盯着美国人比，而不是吸取美国人的经验和教训。
美国有什么好比的呢？它曾是人类历史上最强大的国家，现在变成这样子，被个胡塞拿捏得死死的，还有什么好说的？
可以说，美国在过去几十年里带给我们的，教训多过经验。
过去几年的民粹宣传，搞得很多国人错乱了，以为评价一个国家的状况只有“相对论”，而没有“指标论”。
我们谈国家的问题，就和古代海瑞谏言一样，是为了自己国家好，而不是为了跟什么别的国家比——我之前多次说过，我们国家只要做好自己的事，世界第一便是水到渠成。可惜现在这种再正常不过的观点已经是网上的少数派了。
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至于经济问题，我建议你再往后推演一下，想想看按现在的发展方式，未来我国的经济外循环（包括一带一路）会是一个怎样的场景：是所有国家从我国买所有的东西吗？
贸易需要的是“循环”，很多国人被民粹毒害了，以为我们生产力不断增强就没事了——但世界上有几件事不是双刃剑呢？
更何况一带一路国家要么是发展起点低，要么是一塌糊涂的猪队友（比如意大利），他们很难真正取代欧美发达国家在过去的市场。如果你认为只有“转型”是阵痛，那起码得满足“能转得过去”和“转过去就不痛了”两大假设——这俩现在都不靠谱。
而内循环存在的问题就更不用说了，巨大的债务问题。现在所采取的方式似乎是中央债换地方债，如果尊子还想贪政绩，那未来恐怕必然要有一轮大水漫灌，届时可能产生难以估量的财富分配问题，以及让我们的人民币贬值。
- 复 你再多往后推一推
家园 你完全低估了亚非拉国家的潜力 虽然他们现在很穷，但是这些都是在目前美西方不公平贸易体系下造成的。毕竟亚非拉国家人数比西方人多几倍，如果他们能实现一定的工业化，消费潜力弥补发达国家的空缺没有问题。
我最近常看一些中国人在老挝农村的视频，老挝人的贫困可以说触目惊心，仅仅可以维持温饱而已，一顿吃2个菜，或者吃一点肉都是非常奢侈的享受。那些人家用电器基本上没有，连用电都非常难，几千块钱就可以建起一个十几平方，在当地属于不错的房子；连给村里装几个太阳能灯都是非常大的事情。还有一个非洲人（好像在刚果）的视频，他们的收入靠砍柴烧炭销售，每周烧几包炭，再用几天时间送到镇上去卖，路上还有车匪路霸抢劫，抢不到钱也要抢一些炭（连当土匪都这么可怜）。他花了两周时间赚的钱连一个石棉瓦都买不起。这样的情况在许多亚非拉国家几乎都是常态，中国能给他们带去发展的希望，如果他们的生活水平能够达到类似像越南一样，这一片蓝海足够中国人发展都几百年不止。起步阶段中国人可以给他们农业技术和一些轻工业，配合道路电力这些基础设施，当地就会有发展的机会，人民有了钱自然可以进一步打开中国产品的市场。这也就是目前中国正在做的事情，可以说是利在当代，功在千秋。
通宝推：时间的影子,青青的蓝,大眼,家园 关注一下索马里 索马里，在我的印象里，就是一块饥饿的土地，充斥着战乱、屠杀。
突然有一天发现，索马里进步神速，一日千里，早就不是原来的模样，发展程度甚至比肩印度。
只要发展中国家政局稳定，领导层不像阿根廷、斯里兰卡一样乱来，即便像孟加拉国这样的极度贫困国家，进步也非常快。
家园 亚非拉的潜在市场大的很 他们只能要能达到初步工业化就能给我们的产业带来很多年的红利，足以给我们的产业代替代替提供时间空间。
家园 所以我让你再往后多推一推 经济发展不是美好的祝愿，而是血淋淋的竞争
你希不希望我国是一个上下游全产业链都做到最强的国家？你觉得我国14亿人需不需要足够多的产业来养活？
然后就是，你希不希望我国汽车制造业超越德国日本、大飞机超过波音空客、芯片产业超越美国？
所以你再往后推一推，想想是我低估了亚非拉国家的潜力，还是说有什么说不通的利益冲突在里面。
这话不好说破，点到为止，细品。
家园 怕什么，这种游戏中国人已经玩了几千年了！ 不要小家子气，账房先生成不了大器。更何况全自动化生产已经露出了曙光，比如华为汽车的自动驾驶系统。不仅是在汽车领域，包括许多大规模生产的大概不出10年全自动化的黑灯工场就会形成一定的规模。目前也是不发达国家出卖劳动力最后的机会，以后就是求着别人剥削，别人都不一定会来。
全自动化估计只有中美这样的体量才能完成，欧洲日韩都不一定能搞定。举个极端的例子，目前已经爆出中国的无人导弹生产线，上次有人说以后中国战斗机器人的产量可以达到低成本的百万甚至千万级别，甚至可以给敌对国的士兵每个人分到几个机器敌人，现在俄乌战场上，二毛的单个士兵已经被大毛的无人机追着炸，有个被炸的士兵甚至向无人机摆手求饶，战壕里的士兵也被柳叶刀轰。这就是自动化生产的残酷之处。这些做法延续到生产一般产品也不是不行，而这种前景已经出现了，迭代速度一定会相当快。
通宝推：潜望镜,青青的蓝,秦波仁者,家园 你说的这些和之前的东西都是矛盾的 你要认为“黑灯工厂”都快来了，那“黑灯工厂”必然是掌握在少数人手里，无论是资本家还是国有企业，然后会给社会带来巨大的分配难题，到时候连国内分配都难搞定，还要搞定亚非拉？
家园 你忘了一点，中国是公有制 生产资料公有制的国家，所创造的这些大部分财富属于全体人民。
你以为前几年脱贫攻坚战的资金是哪里来的？那些钱不是天上掉下来的，恰恰主要就是靠国有企业上缴的税费得到的。今后人民生活水平的提高，社保医保当然也是要靠这些财富来保证的。我们永远不会去过美西方那些吸血鬼的日子，而他们的靠不公平的贸易吸血世界，从而过上的好日子也会逐渐失去，历史终究会把他们打回原形，要他们停止做吸血鬼回归正常的生活。
保证中国人民（包括第三世界人民）过上有尊严的生活完全是可以实现的。现在提倡的所谓“不忘初心”，就是这个意思。