主题：“卷王”经济学-> 技术的快速迭迭代是国内公司生存的唯一法则 -- 时间的影子
家园 顺风车就这么多了，需要开荒了 发达国家是优质的市场，但是也就这样了。再多不给了，你赔钱人家不干了。威胁安全了。
不发达国家，你出去一看，肥肉都被占着，让欧美吐出来是不可能的。残羹剩饭吃一点，还得冒各种风险，最后估计利润都不大。
一带一路其实早就在做了，不过是到一尊这里给起了个正式的名字。你要想掀翻国际秩序，要么再做一次德国日本，这个不太现实；要么像现在这样，出去开荒。一带一路基本就是能做到的极限了。国家铺路，企业开荒。从基础设施开始支援，企业开荒，最后形成市场。这个过程会很长。很多后起的国家必然会来搭顺风车。各种赔钱，反复都是必然的。
长远的目标是建立一个比日本当年想象的还大的雁行阵。 而中国在这里起主导地位。这样，就可以慢慢摆脱对欧美的依赖了。
中国毕竟是几千年的历史积累，上升期如何扩张都是历史的老套路了。
通宝推：不远攸高,家园 日德没有油的两个国家结成轴心这不搞笑吗？ 从英美控制的地区进口石油去打英美，这不搞笑的立方吗？这算不算上帝视角？
家园 当时没想到美苏这么强 当时的决策者都是打过一战的。根据一战的表现，俄罗斯不说战五渣也差不太多。之后苏芬战争打成那个死样子。元首对困难明显估计不足。
美国一战的时候的形象是有钱，但是国内的氛围是厌战，避战。都立法了。 当时也没估计美国是主角。 特别是原子弹居然在美国，而不是在科技发达的德国率先取得突破，也算是德国反犹的一个副作用。
家园 肯定不会一帆风顺，但也不会走日德的老路 日德的路径现在只能当作一种掀桌子的威胁，那种两败俱伤的豪赌只能当作筹码吧，不会是plan A。
拜顿说的政治军事上的困难自然是会不小，竞争中谁也不会睁一只眼闭一只眼的，美国从战略轻视到战略关注到战略重心，西方在对待中国的态度上已经有了180度逆转，这个是现实，但正因为与此，一带一路的重要性才格外突出。
日本与德国二战的崛起有着美国支持下的背景，前提是在美版全球化的框架下，中国改开实际上也是同样的路径，从资金，技术到市场的全方位支持。而一带一路的特点是不依赖美版全球化的框架，以中国现有的资金技术能力为基础，这是一种完全不同的路径，至少历史上还没见到过。
我对一带一路的经济困难还是有信心的，毕竟中国从资金到技术到产业规模成熟度对第三世界具备压倒性的优势，甚至除了个别高端技术之外的绝大部分工业要素比西方都超出，这是三十改开积极参与全球化积累的优势，这个优势不利用而只满足与类似日德那样的为美版全球化做产业基地，而不谋取政治上经贸上的自主权，放谁在中国领导人的位子上也不会不动心的。
其实最大的风险我看倒不是一开始与过程中，而是真的接近成功时，比如占据全球市场并带动许多第三世界的产业崛起形成了一个中国主导的中国版全球化，给个二十年吧，那么那时候的美国为主的西方估计反而会主动掀桌子的。而且这个可能性会很大，了解西方现代史的人不会忽视这个可能性。所以中国的军事能力增长我估计很大程度是为那一天做准备，而不简单的是统一台湾这一隅的事，统一台湾其实真的是小菜一碟，完全没必要动刀动枪的😂。
如拜吨所说，说到这我又忍不住要发散一下了😂。 前两天看了一个油管视频在分析中国历史与判断未来，走的是地域风。他说从宋元开始，中国实际上就是南方经贸崛起，实力早已不是北方与边陲外虏等可以比拟的，在不对等的贸易无法持续下，因此才屡屡有北方对南方的军事侵扰。这个趋势一直持续到现代，他的判断是北方早晚会沦为南方的“殖民地”，他可能有南北分家的阴谋论，不过倒是让我联想起另一个问题，就是北方政权定都北京是自然，但自明以下的汉族政权坚持要定都北京却自有其特殊重大意义，这是一个我很久都没有彻底想明白的事情，倒是因此得到了答案。
想到这个事是因为提到台湾，嗯，我这个发散也是够远的😂。 话说台湾的政经精英到了今天应该仍然离不开江浙势力，如果大陆政权发展成以江浙势力为主，台湾在主导大陆的未来上可能会有幻想，但共产党是五湖四海，定都北京与一把手的北方背景，都在很大程度上遏制了这种南方经济势力主导政治权力的可能，而相反中国的历史也是如此，不论南方经济实力如何碾压，政治权力集中在北方的结果是保证了大一统的完整与意志的辐射。这是我对台海未来判断从中国内部环境的视角的基础。
按照这个路径联想的是，中国未来在世界的崛起，也离不开军事实力与经贸实力的相补相成。类似定都北京这样的政经框架，也可以适用与全球的布局，就是两手都要硬，而不是只走军事斯巴达，或只会做生意赚钱。世界近代史也可以作为印证，日德甚至俄罗斯，都失败与经济上的落后或受制于人，相反昂撒的成功恰恰是胡萝卜与大棒的成功实践组合，其实很有俾斯麦的遗风，但那样的人在德国那种环境里肯定走不远，德国只有让各种大忽悠小胡子那样的飞黄腾达😂。
扯的有点远，打住了😂。
通宝推：不远攸高,家园 未来确实是以东南沿海为事实上的中心 上海为事实上的经济首都。
国内的企业会主动给越南，泰国，甚至印度送枕头，也不去回头开发西部。
有了AI，自动化，反而沿海的优势更明显了。既然人力成本都可以省下来，那就只剩运输的便捷性了。
确保整个东南亚相信中国主导的新秩序比过去殖民者主导的秩序更公平，受益更多，而中国只有经济要求没有领土要求是合作的关键。整个东南亚南亚几乎任意两个邻国都有各种矛盾纠纷，整合难度之大，没个几代人做不到。
稍微发散一点的是东亚儒家文化圈，但凡能往前走一小步，就是重新崛起的一大步。但是在美国的遏制分化下，别说走一小步了，就是停在原地都堪称不可能完成的任务。各国领导人如何充分发挥智慧，做对自己有利，而不是给人当枪使的事情，非常大的考验。
家园 “大东亚共荣圈”名声臭不可闻 但中国显然从骨子里赞同这个圈，中国积极推动中日韩自贸区、10+3自贸区落地，就是例证。
从渤海、黄海、东海到南海，分布着几个世界级的经济圈，环渤海、濑户内海、汉城（釜山）、长三角、珠三角等等。
未来，环绕南海，估计还有北部湾、泰国湾、马六甲经济圈。
人口总计将近25亿，交通方便，腹地广阔，同受儒家文化圈影响，要技术有技术，要主体国家有主体国家，要资源有资源。
俄罗斯、澳大利亚心动了没？不要自我放逐哦。
日本人搞臭了大东亚共荣圈，不如换个名字，我们来自五湖四海，那么叫四海共同体？五四共同体？
这才是千年变局嘛。小小美国，可笑可笑。
家园 下围棋走着走着就赢了 很多人只是为了活着，后来活成了王者，一带一路的金融细节，我没有仔细去了解，周边战略方向是对的，初衷很渺小只是为了求活，踏踏实实走下去，或许就跟下围棋一样，只看着自己的盘面，走着走着，猛然发现敌人竟然要弃子认输了。