五千年(敝帚自珍)

主题:下半场开踢 -- 方平

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          • 家园 就是出身好嘛

            浙江出来的哪一位平民百姓出身的副部长,不是从本行业、从基层,几十年一级一级遴选、一步一步竞争出来的?

            比较一下同龄人(1972年)吧, 也就是从浙江出来升迁得最快的副部长朱忠明:

            (武汉大学财政与审计系审计学专业毕业,入职浙江省财政厅)

            21岁:科员

            26岁:副科

            29岁:正科

            30岁:副处

            34岁:正处

            36岁:财政厅副厅长

            40岁:温州市副市长、市委常委、开发区管委会书记

            43岁:审计厅(常务)副厅长

            45岁:审计厅正厅长

            47岁:财政厅正厅长

            48岁:湖南省副省长

            49岁:财政部副部长

            (小结:从副厅到副部长走了12年,其中经历了两个副厅长、一个副市长、两个正厅长,一个副省长,然后才当的副部长)

            ==================

            古月若不是公子,凭什么从一个工程师,从一个企业的总裁,直接当政法委书记、两年升市长,再两年升市委书记?

            古月公子:

            36岁:清华控股党委书记

            37岁:清华大学副秘书长

            38岁:清华长三角研究院党委书记

            42岁:嘉兴政法委书记(副厅)

            44岁:嘉兴(代)市长(正厅)

            46岁:丽水市委书记

            (小结:一从政就是副厅,而且是与之前工作经历毫无关系的实权职务,然后飞快的升市长、市委书记 ---- 总不能连一任5年都做不满,就直接升副部吧,如果是直接升副部长---这不是格外照顾,那么什么才是呢?)

            ==================

            有些人同情团派,理由之一就是团派干部大多是“平民出身、从基层提拔”。

            上述两个同龄人,如果你是老大,你觉得谁更该提副部长?

            这已经是浙江省出来的升迁最快的副部长了。其他的例子,我也就不多说了。

            通宝推:潜望镜,凤城,秦波仁者,
            • 家园 其实是心理落差,和预期

              副厅,从某个角度看是芝麻绿豆小官,换个角度,是常人一辈子难以企及的高峰。

              作为胡四的儿子,去嘉兴/丽水叫做下基层锻炼。然而副厅是啥?军队里的旅长啊。如果一个从没军队经历的人,直接当旅长,叫下基层?网民还不骂死。

              老实讲,普通人能接触个县团级的就是大官了,副厅长属于山神土地一类,不是人间烟火。但是对于某个级别以上,副厅是起手式,属于下基层。

              大概就是奎木狼犯了天条,被罚去给太上老君烧火,这个意思。对咱们普通人,别说烧火,就算变成一块炭去给太上老君的炉子烧,也要修八辈子。

              • 家园 人家本来就有级别

                百度上的履历,胡海峰2010年04月任浙江清华长三角研究院党委书记、院长,他这时候就有级别了。按照规则,他只要不犯错误,就不可能降他的级别,所以他后面挂职和任职都是嘉兴市委副书记。这是从“条条”调动到“块块”,跟下基层没有关系。

                当时真要是调他去部队,那也是得给他一个副师级的岗位的。

            • 家园 胡海峰不是团派

              他是高干子弟,和他类似的是江绵恒,李小鹏,朱云来,温云松。朱和温没有进入政界,这里可以不讨论。江也不算真正进入政界,他48岁担任中科院副院长。李小鹏开始一直在企业界,41岁担任华能总经理,副部级,49岁直接担任山西常委。他和胡海峰的区别是胡比较早从企业界转入政界。

              另外一个比较好玩的人是吴磊,据说是吴邦国的儿子。他77年出生,先在企业界工作,36岁到副局级,然后转入政界,43岁到正局级,前两天又转企业界,但是上海电气董事长。他现在46岁,看看他会不会在51岁前升到副部级。

              • 家园 胡家和温家其实是一样的

                温云松当初捞钱名声挺不好。后来去当卫通董事长,也是一堆人抨击太子党啊什么的。结果十多年了,百度温云松,后面就没什么消息了。

                站老温和小温的角度,想当这个董事长吗?我看是未必。

                胡海峰的情况类似。他本来在清华系统内好好的,工作压力不大,到处都是老熟人,兜兜转转最后混个副书记甚至正书记退休,平平安安一辈子。大家还都会夸他们父子。不比现在自在多了。

                胡家和温家的情况其实是一样的。头上多出来一堆紧箍咒。

              • 家园 新时代了,还翻什么老黄历嘛

                谁都知道“胡海峰不是团派”,而是“团派子弟”。既然古月当了高干,这里聊他儿子的仕途,也就归于高干子弟范畴来聊了。

                当然,说古月公子到浙江的安排跟团派一点关系也没有,那是既不了解浙江官场人事,也不了解团派办事风格。为什么他换道浙江仕途的第一站是“政法委书记”,而不是别的位置 ---- 有心人可以自己去做一点调研嘛。还是那句话,中国的新闻都是公开的,只要认真去读,谁都能读懂背后的逻辑。

                如果现在还拿“江绵恒,李小鹏”来说事,再扯“一家一个副部级”这种赤裸裸的封建血缘出身论,那就真是把中共类比于中世纪的欧洲封建领主,或者当代的日本世袭议员家族了。

                新时代以来,对前代正国级领导人子弟的安排,也是区别对待的,并没有一定之规。

                譬如你提到的江绵恒,快73了吧,上海科技大学校长的职务还没下来吧。这也算是习对老领导的一种尊重。

                当然啊,这种尊重,也得建立在基本的“公平”原则之下,绝不是仅凭血缘出身论。譬如习对另一位政治理念更为接近的李鹏,习对他的儿子,也是你提到的李小鹏,从2016年开始当交通部长,却不能依照惯例兼任交通部党组书记。也就是李小鹏说当了7年的部长,始终不是交通部1#,没有人事权。

                习为什么如此安排呢?因为在“公子”之上,更有“公道”

                团派出身的杨传堂,早年在西藏身染重症,回京后也经常住院。即便如此,对这种“经过多岗位特别是复杂艰苦环境”的人,哪怕他是团派出身,习一样得将他排在公子出身的李小鹏之前,担任交通部党组书记长达11年,直至去年为他安排了副国级之后,才将党组书记职务交给了等待了7年之久的李小鹏。

                而且,“一家一个副部级”,也并不是严格按“家”分配的惯例嘛。改开以来:

                一方面,邓家公子担任正部职残联主席直至79岁,去年才卸任;

                另一方面,主席家的公主,改开后又担任了啥级呢?

                通宝推:凤城,北庄,秦波仁者,
                • 家园 这话赞同

                  感觉很多人分析现在的问题,却依然拿着十几年前的老黄历去比对。

                  包括所谓的一家一个副部,本就是江湖时代的不成文规矩,18之后早就被打破了。十几年后再用这一说法去套,说白了就是刻舟求剑。比如军内提拔,现在一个规矩就是师以上领导的亲属关系占比不得超过一成,也就是说某单位提拔10人,只能有1人的档案关系上有师以上的亲戚,如果有2人有这种关系,对不起,上级审核时就要求你拿掉一人,换成一个没关系的上。

                  通宝推:凤城,方平,
                • 家园 能否解释一下李小鹏党内位置的变化

                  李小鹏2016.8.30担任交通部长,同年19大当选中央委员,但是当中央委员期间只是交通部党组副书记。前年20大,李不再担任中央委员,但是23年续任部长后反而很快担任党组书记。原来交通部两个中央委员,现在连个中央候补委员。我觉得这样不健康。

                  另外你评价邓家有两点模糊了。邓朴方虽然2019年才卸任残联主席,但是他原来担任过政协副主席,这才是他的主要待遇。另外当年一家一个副部长只是惯例,邓小平和陈云是超级大老,邓朴方和陈元后来都担任了政协副主席。还有这规定好像不太限制有出息的女婿,姚依林两个女婿都不只副部,陈毅女婿正部,儿子副部。

                  毛家的情况要两说。享受待遇的主要是毛岸青一家,毛岸青生病,毛新宇年纪小,邵华担任过中国摄影家协会主席,杨尚昆的儿子杨绍明也只担任过中国摄影家协会副主席。李讷除了是毛和江的女儿。

                  • 家园 “一家一个副部级”的意思是

                    “一家一个副部级”的意思是“目前一家保证一个副部级”,以后正常晋升。

                  • 家园 关于“一家一个副部级” “一个”似乎应该是保底而非上限

                    之前应该是在河里就有河友提及过(也可能是在别处 甚至兼而有之) “一家一个副部级”是指假如某家子女皆平庸之辈抑或无心仕途 则保底照顾一个副部级职务 忙总当年曾经吐槽过的:“中国最聪明的一批人,其实是正部级官员(副部级有照顾名额,里面饭桶不少)” 括号里的补充主要也是针对这批靠“门荫”才得到照顾的庸碌后代们

                    而假如某家的子女有多人颇为有心于仕途 抑或才能确实都“鹤立鸡群” 自然也不局限于“一个”的数额和“副部级”的级别 比如邓家朴方做到了副国级 而二女儿邓楠靠着中国科协党组书记、书记处第一书记的职务 也是做到名正言顺的正部级 并因此得以在2007年十七大上当选中央委员;李维汉的两个儿子 李铁映做到了政治局委员 李铁林也是做到正部级并当选十六届中央委员;乌兰夫的大儿子布赫做到了副国 三儿子乌杰也是做到了副部级;如果算上女婿或者儿媳之类 一家不止一个副部级及以上的事例就更多了

                    通宝推:方平,
                  • 家园 当时有个说法

                    习想安排他去政协。更有人传解决副国级。

                    结果,受狙击,未果。

                    当年习想安排的不少“自己”人,都被狙击,年龄未到而转政协的,不在少数。

                    以下是公开资料:

                    第十四届全国政协常委,交通运输部部长、党组书记

                    政协常委,哪里有中央委员香?

                    不是习不想,力有未逮尔。

                    所以我从来不相信什么“一言堂”。

                    中共政治,从来都是妥协的产物,从主席到邓公,莫不如此,更不消说习。

                    通宝推:心有戚戚,
                    • 家园 李去政协到底是否被狙击

                      你两段话有点矛盾。

                      看你前面的话。习本来安排,李不当20大的中央委员,在来年的政协上安排当政协副主席,但是被狙击,只当选了政协常委,所以只能继续当交通部长,而且还加了党组书记,所以他在交通部的权力加强了。

                      后面说“当年习想安排的不少“自己”人,都被狙击,年龄未到而转政协的,不在少数。”这不正好套用到李身上吗?年纪未到转政协。

                      如果这么说的话,故事应该这样才符合逻辑。20大之前,老习想安排李继续在国务院做事,甚至安排国务委员,但是被狙击,李没当上中委,年龄未到转政协。但是两会时习反戈一击,李继续担任部长,之后还兼任党组书记。所以习还是赢了。

                      • 家园 当时流传有几个版本罢

                        副国级的安排:

                        低配置的,有传政协副的;

                        高配置的,有传入局且接直辖市的

                        至于国务委员,那是不可能的。20大后陈希去贵州换书记,懂新闻的都明白,国务委员坑位已满了:就五个,秘书长、国防部长、公安部长、外交部长,最后一个留给贵州女书记。

                        在20大上,李小鹏未连任中委,就只能走政协这条路了。当然,他的资历再怎么样也比不过同出交通部的杨传堂。杨凭资历、凭贡献(尤其是西藏),可以毫无悬念的当选政协副,而李即使是前总理公子,也没有这个硬实力,总会有反对意见。

                        加上20大上,习手下多名嫡系,有的未入局,有的也是未当选中委而提前去了政协。相比而言,能否解决李小鹏的副国级,那个时候也不是习的必争要务。先安排成政协常委,算个缓手罢,能进能退,等两年再看看呗。

                        至于杨传堂退后,党组书记的安排,怎么看怎么只是临时性安排。交通部作为大部,目前副部长中连一名中央委员都没有(排名第一的副部长只是中纪委委员),所以正部职的党组书记只能交给正部职的李小鹏,尽管他也不是中委,却并不违反党章。当年小平同志连中委都不是,照样当军委主席。

                        交通部这种安排,说明20大时,交通部的人选安排就有争议,而且争议很大。且过了一年多,还没有解决。李小鹏这个党组书记甚至部长本身,还能当多久,很难说,毕竟他几个月就满65了,年龄快到站了。

                        当然,交通部有这种状况并不是唯一的部门。全国不少省都是这个样子:老人未退,新人没法接。譬如前两天陪李总经理考察湖北全程的,既不是湖北省1#,也不是2#,甚至不是3#。所以省里上下都看不懂。

                        这也是为什么我一直认为,20大只是上半场。接着看罢。

                        通宝推:秦波仁者,
                        • 匿名 小补充

                          〖当然,交通部有这种状况并不是唯一的部门。全国不少省都是这个样子:老人未退,新人没法接。譬如前两天陪李总经理考察湖北全程的,既不是湖北省1#,也不是2#,甚至不是3#。所以省里上下都看不懂。〗

                          这可能未必是湖北人事存隐情,和此前去其他省的报道对比,会发现是相同的。

                          2021年4月19日至20日,中共中央政治局常委、国务院总理李克强在四川省委书记彭清华、省长黄强陪同下,在广元、德阳、成都考察。

                          如再和故前总理到地方的比较,恐怕就明了了。只有总书记现在到地方的规格是“考察”,其他常委都是“调研”。所以省一、二也不用再全程陪同行程,当然姓名在新闻报道中也不会写明。且不仅中央变化,现在地方政策二十大后愈加“精兵简政”,分段陪同常态化了。上级副职来,正职领导不安排全程陪同,甚至有的只是一起吃个饭。

                          最后个人猜测,诸葛未出现或许是未涉及分管三农、社会团体等分管工作吧吧。

                          通宝推:方平,
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