五千年(敝帚自珍)

主题:关于1979年中印GDP比较有如下结果 -- wolfgan

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          • 家园 要进口就是国内的不定用才进啊

            还二手货。。。

            二手货水多深啊。。。有时修起来加停工损失更贵。。。

      • 家园 以钢为纲,观察我国工业化进展

        以钢为纲,看一下我国历年钢铁产量:

        1956 - 1966,增长3.43倍;1966年我国钢铁产量一千五百万顿

        1966 - 1976,增长1.34倍;1976年我国钢铁产量两千万顿

        1976 - 1986,增长2.55倍;1986年我国钢铁产量五千万顿

        1986 - 1996,增长1.94倍;1996年我国钢铁产量一亿顿

        1996 - 2006,增长4.17倍;2006年我国钢铁产量四亿顿

        2006 - 2014,增长1.95倍;2014年我国钢铁产量八亿顿

        • 家园 似乎表述不够准确

          不应用增长多少倍,而应用增长至原来的多少倍

          • 家园 言之有理

            倍数经常被误用,以至于“约定俗成”了。我在写的时候犹豫了一下,但因为是回用爱发电的帖,最终采用其对倍数的误用。为准确起见,做如下调整。但这样一来,文革十年就更难看了:只增长了34%,而文革前十年增长了243%,文革后十年增长了155%。

            1956 - 1966,增长243%;1966年我国钢铁产量一千五百万顿

            1966 - 1976,增长34%;1976年我国钢铁产量两千万顿

            1976 - 1986,增长155%;1986年我国钢铁产量五千万顿

            1986 - 1996,增长94%;1996年我国钢铁产量一亿顿

            1996 - 2006,增长317%;2006年我国钢铁产量四亿顿

            2006 - 2014,增长95%;2014年我国钢铁产量八亿顿

            通宝推:北纬42度,桥上,

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            • 家园 能提供五零年五二年的钢产量吗?
              • 家园 好。五〇年五二年是战争后的恢复期,五三年开始第一个五年计划

                1950年,我国钢铁产量61万吨,比1949年增长281%

                1951年,我国钢铁产量90万吨,比1949年增长47.5%

                1952年,我国钢铁产量135万吨,比1951年增长50%

                通宝推:桥上,
            • 家园 你说的对,我疏忽了

              我在写的时候犹豫了一下,但因为是回用爱发电的帖,最终采用其对倍数的误用。

              你说的对,我疏忽了,应该用增长到N倍或增长N-1倍,

              不过我用来比较的是CAGR,年均增长率,所以不影响结论。

              至于时间段,可以有很多种划分,以1978/79为界,是因为这是一般公认的毛时代到邓时代的转接点。

              • 家园 那不是什么大问题

                你试图解构GDP的努力大方向是正确的。但有几点不足。

                至于时间段,可以有很多种划分,以1978/79为界,是因为这是一般公认的毛时代到邓时代的转接点。

                1976年10月,蓝苹及其四人帮同伙已然被捕,1977年4月被转移到秦城监狱,换上囚衣。1977年7月,中共十届三中全会决定,蓝苹被永远开除党籍。而邓小平在此次会议上第三次复出政坛,复任中共中央副主席、国务院副总理、中央军委副主席和解放军总参谋长等党政军职务。《实践是检验真理的唯一标准》由《光明日报》在1978年5月11日、《人民日报》和《解放军报》在12日刊登。该文是由时任中共中央组织部部长胡耀邦审定的,标志着真理标准大讨论的开始,是邓小平主导的“拨乱反正”的重要部分。在粉碎四人帮后,我国钢铁产量在1978年首次突破三千万吨,比1977年增长33.9%。把这样的1976年10月至1978年底归入毛时代,不要说“公认”,就连河里喜欢捧蓝苹臭脚的嘻左也不会答应的。

                更恰当的说法是,1978年底是改革开放时代的开端。在1978年12月18日中共十一届三中全会后,我国开始实施的一系列以经济为主的改革措施,可总结为“对内改革,对外开放”。

                另外一点楼上已经有人提出。你把1952-1978打包,而把1978-2008分拆分成1978-1988,1988-1998,1998-2008,看着像是有嘻左所指责的“操弄数据”之嫌。

                如我开始所说的,你试图解构GDP的尝试是有益的,但还远远不够,以致得出的结论失之偏颇。河里现在有一股很不好的风气,嘻左们对改革开放持完全否定的态度,然后热衷于“操弄数据”来“证明”改革开放是失败的,邓时代不如毛时代。在这一点上,“不能用改革开放后的历史时期否定改革开放前的历史时期,也不能用改革开放前的历史时期否定改革开放后的历史时期”比键盘政治家高明太多了。


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                • 家园 怎么扯上蓝屏了?

                  官方说的改开起点,前后30年之说,都是指1979年,包括楼主的标题也写着1979,用1978做时间节点不是再正常不过的吗?

                  你要写四人帮经济史,不妨写你的。

                  河里现在有一股很不好的风气,嘻左们对改革开放持完全否定的态度

                  把一些观点不同的河友称为“嘻左”,这种文风首先就不那么好。如果我在河里有反对改革开放的言论,你觉得有问题,不妨引用出来直接批评。

                  我一直反对用左派右派的视角来分析新中国经济发展史,那是一种浅薄的、庸俗的世界观。我更愿意从生产力发展、从生产关系与生产力的关系、从政策导向来分析新中国的经济和社会发展。

                  另外一点楼上已经有人提出。你把1952-1978打包,而把1978-2008分拆分成1978-1988,1988-1998,1998-2008,看着像是有嘻左所指责的“操弄数据”之嫌。

                  解释一下,这是按领导人分段的,

                  1952-1978,一代领导,毛时代,

                  1978-1988,二代领导,邓时代,

                  1988-1998,前期是二代邓时代,邓占了约一半,后期是三代江时代,

                  1998-2008,前期是三代江时代,后期是四代胡温时代。

                  主要是不知道什么时候算江时代的开始,按陈王河友的看法,大约是1993-94年左右,我大致同意这个判断,江时代从90年代中期开始。

                  如果这么说的话,也可以这么断代——

                  1952-1978,

                  1978-1993,

                  1993-2003,

                  2003-2013。

                  我没再细算过,既然我帖子里的数据是1978-1988和1988-1998表现最差,如果改成这样的时间断代,估计1978-1993还是最差,但1993-2003江时代可能会有些改观。

                  至于左派右派,你想多了,我从来不认为有左和右的标签就天然正确或者错误,也不会给河友贴上左右的标签。

                  • 家园 扣帽子骂人也算是典型的中华文化传统

                    糟粕的那种,某群体持续千年了。打不赢我还骂不赢么,骂不赢我还喷不赢么,喷不赢我还咒不赢么。自以为是,实际上屁都不是,光剩牙尖嘴利了。

                  • 家园 因为蓝苹是毛时代最后十年绕不开的人物

                    解释一下,这是按领导人分段的,

                    1952-1978,一代领导,毛时代,

                    毛主席1976年9月9日去世。一个月后,毛主席钦定的第一副主席华国锋下令把蓝苹及其四人帮同伙隔离审查,标志着毛时代的落幕。如果你坚持认为华国锋此举是继承毛主席的遗志,愣要把随后的1977-1978归入毛时代,那就没什么好争论的了。我们各自保留自己的意见吧。

                    况且,毛时代应该分为建国后的前十七年和文革十年两个截然不同的阶段。

                    把一些观点不同的河友称为“嘻左”,这种文风首先就不那么好。

                    我瞅着你也算是老河友了,岂不知河里就好这个调调。比如把邓小平的支持者称之为“稻友”。相比之下,“嘻左”是西西河里的左派相对中性的简称。


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                  • 家园 关键是76-78,怎么算,邓掺和了多少,尤其是在经济路线上,

                    毕竟打击人民公社,是现实存在的,呵呵。

                    他试图把78年年底才开始的分田到户提前到76年,哈哈哈。

                    那时确实换人了,但是路线大部分还是毛路线,所谓两个凡是嘛。

                    他也试图把赤脚医生算成邓的功绩呢,其实,这个要看过程,因为,从1979年赤脚医生开始解散了,这是常识,但是,这些河友是绝对不谈的!!!!

        • 家园 小平不死,大盗不止。
      • 家园 这种算法,真是笑掉大牙 -- 有补充

        选择性的列几个产品,就号称80,90年代,比前三十年慢。。我列出电冰箱洗衣机电视机汽车化纤有色金属化肥水泥乙烯苹果橘子葡萄啤酒水产品肉类增速,你是不是要装傻?啥都不懂,看网上几篇废物左派的屁文,就侃侃而谈。。

        作者 对本帖的 补充(1)
        家园 而且,对中国来说 -- 补充帖

        最重要的,不是自己绝对速度如何。是对外界的相对速度快慢,决定自己生死。。自我感觉良好,管蛋用。

        1952年,中国电力80亿度,到1978年,2700亿度。美国从4700亿到2.3万亿度,日本从530亿到5500亿,印度从60亿度到1000亿,,巴西从90亿度到1000亿度,看到没,战后各国增速都很快。中国那样低的基数,增速与别国没拉开量级差距。。

        再看看1978年到2019年,中国增长31倍,美日都不到1倍,印度18倍,巴西6倍。

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