五千年(敝帚自珍)

主题:关于1979年中印GDP比较有如下结果 -- wolfgan

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                • 家园 他肯定认为不是,同时,你的说法也令人迷惑,你到底是认为

                  实在还是不实在呢?

                  说实在吧,你认为工业高估,说不实在吧,你认为两倍就很好了。

                  我在西河最近的三个主贴,确实是能说明一些事情的。不过大多数事情河里并没有人指出来。

                  我觉得你个人的观点,你应该自己指出说明,不该让大家猜测。

                  我其实还有更多的数据,能够说明更多的事情。

                  希望看到每年的数据,因为这表达一个渐变过程,尤其是邓时代的缓慢。我对我的有的五年的数据也是不满意的。因为不能体现粉碎前后的更细节的变化。

                  但是根据我的农机数据,应该能够看到邓时代吹牛的初期啥也不是。其实,教育医疗也一样。

      • 家园 而且,对中国来说 -- 补充帖

        最重要的,不是自己绝对速度如何。是对外界的相对速度快慢,决定自己生死。。自我感觉良好,管蛋用。

        1952年,中国电力80亿度,到1978年,2700亿度。美国从4700亿到2.3万亿度,日本从530亿到5500亿,印度从60亿度到1000亿,,巴西从90亿度到1000亿度,看到没,战后各国增速都很快。中国那样低的基数,增速与别国没拉开量级差距。。

        再看看1978年到2019年,中国增长31倍,美日都不到1倍,印度18倍,巴西6倍。

        • 家园 头一回听说

          还是头一回听说李克强和英国经济学人杂志是左派。

          • 家园 哈哈,他是骂你呢,你要他给出数据来呢?他肯定没啥屁放

            1853年,英国人在印度(1947年印巴分家之前为英属印度)修建了第一条铁路,长度32公里。  

            1859年,铁路营业里程1005公里。  

            1865年,5412公里。  

            1874年,铁路营业里程10020公里。  

            1881年,15865公里。  

            1886年,20704公里。   

            1892年,铁路营业长度28596公里,中国开始修建铁路,年营业长度225公里。  

            1894年,铁路营业长度,30320公里,中国,435公里(大陆,不包括台湾,下同)。  

            19世纪末,中印两国铁路营业长度分别为829公里(1888年)和 37831公里(1899年)。  

            1901年,中国铁路营业长度1516公里,印度,40818公里。  

            宣统元年(1909年),中国铁路长度在1908年突破7000公里基础上达7563公里,印度,50678公里。  

            宣统三年(1911年,民国元年),中国铁路长度,9854公里,印度是中国的5.35倍,长度52849公里。  

            清政府时期,中国共修建铁路9854公里。   

            1917年,中国铁路长度11004公里,印度铁路长度,58472公里。  

            1922年,印度铁路营业长度突破6万公里,达60540公里,中国为11535公里。  

            北洋政府时期,中国修建铁路2823公里。   

            南京国民政府上台。  

            1928年,中国铁路长度再次突破1.3万公里(1924年曾突破1.3万公里),印度接近6.6万公里。  

            1936年,印度铁路营业里程达到顶峰,为69408公里。  

            1947年印巴分家后,印度境内铁路营业长度54693公里。  

            1949年,铁路营业里程中国,21800公里,印度,54754公里。  

            南京国民政府时期,共修建铁路9123公里,加上北洋政府,民国时期共修建铁路11946公里。  

            1968年,印度铁路长度达到6万公里,中国超过3.8万公里,新中国20年增加16000公里。  

            1990年,印度铁路长度,62367公里,中国,53400公里。 

             

            1949年至1990年,41年间,印度铁路营业里程增加7613公里,中国增加31600公里。

              

            1949~1977年,中国共修建铁路25600公里,印度修建铁路6049公里。   

            68到77年10年间大约增加一万公里。  

            77到90年13年间大约增加6000公里。

            我这里刚好有点,他要我就继续列,他知道个屁数据,一看就是不学无术。

          • 家园 克强指数,是给前三十年背书?

            你倒有新发明。看前三十年,啥发电量等工业品增长,都没啥意义,人均太低,胡椒面而已。。1978年,人均发电量270度,够干啥的?味精而已,此时的电,与大部分国民的日常生活生产,都没啥关系,平时都没交集。。电力做为衡量国民经济重要指标,要到90年代后,才有意义,才有克强指数的说法。。

            • 家园 克强指数还是有意义的

              要不然,搞GDP,汇率,PPP更是云里雾里。还不如这几个指数直观。

              电发了就的用掉。民用还是工业用,总是反应了一个经济的活跃程度。人民想多用也得有东西才行。过去一家几个电灯泡,连广播都是干电池的,那能用几个电?后来是大件多了电费才能上去。

              铁路运输也是,有东西才能运。总不至于空转。

              其实煤,铁,石油消耗量也比较客观。

              如果说要挑刺的,其实应该把人口增长的因素一定程度上给列出来。换句话说,这些东西的增长除以人口的增长来反应工业的进步。

      • 家园 建议把1952-1978分几段

        比如以十年为一段1952-1968, 1968-1978。

        初期的高速增长,很多属于从无到有, 肯定是不可以持续的。的确有一些高难的铁路建设,但是也有相当多的复线建设,以及把过去林区,矿区的窄轨铁路改造的工作(特别是在东北)。

        另外比如铁路货运,过去是没有别的办法。而起码我小时候公路运输开始大规模冲击铁路运输。铁路运输需要排班,开条子。就连同样是体制内的货运大户,比如商场,百货站都很头疼:有时候不够,有时候又用不了。而公路运输却非常的灵活。以至于八十年代开始体制内都倾向于使用公路运输。

        总的来说,作为70后的人,感觉上改开还是生活一年一个样,几年大变样。 即使有通胀,但是衣食住行还是蹭蹭往上走的。生活水平停滞倒是九十年代的事情。

        • 家园 农民肯定有不同感受

          一开始,邓上台搞大面积收买,提高粮食收购价格,增加粮食进口,农民在八十年代初几年,生活确实有提高。但此后,就是大肆收买官僚和过去的精英,包括大肆进口汽车,推动几次严重通货膨胀,早就抹去了增加的粮价。到九十年代,农民就十分困苦了。参见,

          李昌平:农民真苦,农村真穷,农业真危险(三农问题的来源) - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/38519460

          《中国农民调查》作者:我们看到的远比写的严重 https://www.chinanews.com/n/2004-02-16/26/402257.html

          总的来说,作为70后的人,感觉上改开还是生活一年一个样,几年大变样。 即使有通胀,但是衣食住行还是蹭蹭往上走的。生活水平停滞倒是九十年代的事情。

        • 家园 我还是公道的

          先简单给两个克强指数的数据,都是10年,就不用算年均增长了,直接看增长倍数

          发电量

          1968-1978,3.58倍

          1978-1988,2.12倍

          1988-1998,2.14倍

          1998-2008,2.97倍

          铁路货运

          1968-1978,2.61倍

          1978-1988,1.31倍

          1988-1998,1.13倍

          1998-2008,2.01倍

          仍然是八九十年代增长最慢。

          回答一下你关于初期低基数高增长,不宜仅用增速比较的问题,我的帖子注意到了这个问题:

          1,我用的时间起点是1952年,而不是新中国的起点1950年,那些产量指标已经经过了恢复性增长有了一定的基数;

          2,我帖子里的指标都特意比较了80/90/00三个十年,可以看到1998-2008的增长速度远高于80/90年代,而与1952-1978增速接近,1998-2008的基数肯定高于8/90年代,说明8/90年代的低增长并不是因为基数高或者接近天花板的原因;

          3,我还特意回避了一些重要但基数低或者从零开始的产品,比如原油,原油是工业的血液,毫无疑问极为重要,1978年之前的原油几乎从0起步,一直高速增长,但1978年之后就增长很少,这方面不能苛求80年代,因为原油生产的上限还受储量影响,还有工业初级原材料乙烯,中国60年代起步,到1978年都增速极高,这个就是低基数时期的高增长,而八九十年代虽然增速比1978年以前低了很多,但却是正常增长。

          4,同意你说的八十年代生活水平改善最快的说法。

          通宝推:Swell,
          • 家园 感觉改开最早还是改分配

            确实货运和发电基本就可以反映整个工业的进展。改开之初的10年,并没有进一步加大工业投入,而是主要从改善分配下手。

            像是原油生产之类的,如果不去出口,还是要和其他工业相匹配。如果轻工业没有大发展,你这边生产出来聚乙烯也是没用。

            90年代末的高速增长我认为是开始融入世界经济。进入两头在外的世界加工厂的行列。已经不受国内市场规模,以及收入水平的局限了。所以迎来了各种指标的一个大发展

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