主题：在《三国演义》中，曹操为啥没有三顾茅庐 -- 普鲁托
家园 果 汉末三国，中国气候转冷，淮河可结冰走人，北方战乱，人口开始南下，后来更是衣冠南渡，江淮，江南得到开发。实际上，隋唐初期，江南还是不太行，真正得到大发展的是江淮，淮东大城扬州是繁华所在。整个唐朝，扬州（淮东）都很厉害，江南实际很一般。你看三国，东吴尽力争夺的合肥，荆州等等都是江淮，江汉地区。后来南朝也就是聚集在南京，镇江，九江等沿江江南一小片。苏州，杭州几乎没进入历史。
杨广南下灭陈，他因此和江淮江南士族结交，此地成为其根据地。后来天下大乱，他也要到扬州拒守。有件特别巧合，有传奇性的事，前几年，扬州搞房地产，挖地基时挖到了杨广墓，那个房地产商名叫杨勇。
江南真正开发起来要到五代，北方战乱不止，占城稻传到江南，南唐，吴越国政治稳定，让江南，江西大发展，宋朝开始，江南，江西都开始成批量出名人了。
江南的高光时刻是明朝，本来明朝起家有淮西（武）浙东（文）集团，江南人算是有少部分原始股的，但是后来江南人并未体现主人翁精神，想的是损公肥私，只捞好处，不尽义务。这种态度，让满清对江南很防范，开始是屠杀，后来一口通商给了广州，压制江南。到了民国，江南财阀捧出常凯申，常凯申不成事，连统一都做不到。到了本朝，基本盘在北方，开始的富裕地区有东北，后来有广东，江南开始只有上海不错，浙江就是穷逼地方，在上海帮上台后，江南才大发展，但是一直有广东竞争，并不是碾压式的。
通宝推：铁手,家园 先是“果”，后是“因”，相互促进 隋朝大运河是在地区运河的基础上修建起来的。隋朝以前，北方和南方都修了一些地区性的运河，隋朝大运河更多是将南北方的地区性运河联通起来，从这一点来说，隋朝大运河是“果”。
从南方经济发展来说，隋朝大运河也是“果”。
从东汉大一统的崩盘到隋朝大一统的再建立，经历了三国、魏晋南北朝，将近400年的大分裂时期。这个大分裂时期，也是南方大开发的黄金时期。北方人为了躲避战乱跑到南方，为南方带去先进技术和文化的同时，这批衣冠南渡的北方人为了抵御北方，需要拼命的发展积蓄自己的力量，最主要的就是大面积围田，在水网密布的地方，围堤筑坝，把田围在中间，把水挡在堤外，开发出很多旱涝保收的良田，所以，到隋朝统一前，南方出现了“南朝四百八十寺，多少楼台烟雨中”的盛景。
也正因为南方发展起来了，隋朝大运河才成了刚需。
中国历史上有两个大分裂时期，一是魏晋南北朝，一是两宋，这两个时期，都是南方大发展的时期，同时也是北方大衰败时期，北方衰败的原因，主要是农田水利设施，因为战乱，因为北方游牧民族不重视水利的维护，而遭到持续的毁坏。
通宝推：铁手,
- 复 从地图上看
家园 赞！ 感觉东南沿海一带得到较多了开发
家园 南方的崛起需要等待天时 -- 有补充 东汉末年北方转冷，粮食逐渐不足以支撑人口，大旱导致黄巾起义，战乱迫使人口加速南迁。南方自有其地利，原本就人均物产丰富，许多未开发的处女地，人口承载量近乎无限，因粮食不足导致的黄巾起义也没有波及长江以南，故荆州江东成为了世外桃源，人才富集的聚宝盆，这个情况很象近代上海的崛起。鸦片战败清朝被迫开放沿海，上海租界外贸生意崛起，原本垄断外贸的广东十三行衰落，给十三行干物流的广西人失业沦为赤贫，导致金田起义，太平天国一路打下武汉、南京、苏州、杭州，止步于上海近郊，等于把江浙一代的有钱人都赶进了上海，结果发展了上海。浓缩就是精华，也因此鼎定了后来北伐成功的基础（江浙财团找到了委座这么个代理人）。一旦南方资源整合了，北方却还没有整合好，就会是北洋军阀面对的局面了，直皖奉内部大战消耗，北伐军一来，吴佩孚、孙传芳、张宗昌、张作霖被依次各个击破。
本来东汉末年北方这么个情况已经全盘崩溃，就等着南方出个军政强人整合资源，被北伐的命了。多亏出了孟德公这么个盖世英雄，军略政略财略叠出，一举扭转了颓势，稳定了中央地区的局面：
一、军略上组建霸府，军队分为中央军、地方军、屯田军三部分，尤其是建立了虎豹骑这样的精锐兵团，堪比战国时期的魏武卒了；
二、政略上迎奉汉献帝当吉祥物，摒弃以前德才兼备的标准，提出唯才是举，人事即政治，孟德公在电视剧军事联盟里赤裸裸的指出：什么是德呀？临阵能制胜，不使将士枉死是德；治国能安民，不使百姓受冻馁之苦是德！掷地有声啊，发急了都。
三、财略上就是彻底的屯田制了，首先在许昌地区搞经济特区试行，将荒芜的无主农田收归国家所有，将招募到的大批流民按军队的编制编成组，由国家提供土地、种子、耕牛和农具，由他们开垦耕种，获得的收成由国家和屯田的农民按比例分成。屯田实施的第一年，就得榖百万斛，包产到户就是政策好。曹操于是下令推广，郡国都置田官，招募流亡百姓屯田。后来又下令军队屯田，屯田制得到广泛推行。做到了战不废耕，耕不废守，守不废战。
若非如此，真不晓得宇内几人称帝，几人称王了。可惜后来赤壁一场大火，浪花淘掉了英雄
通宝推：薄荷糖家族,铁手,方平,普鲁托,作者 对本帖的 补充(2)家园 南方打不过北方还有个重要原因就是马 -- 补充帖 冷兵器时代骑兵还是非常重要的，张郃兵团从洛阳出发驰援拢右奔袭街亭，一日一夜行300里，靠的就是骑兵。春秋战国时赢秦原来就是给周氏养马的，诸葛亮兵出祁山，战略目的是绝拢，就是要打动和西凉的联系，好获得大批战马组建骑兵，没有骑兵的话，蜀军也就只能依托山地作战和先进的弓弩了，断不能逐鹿中原的
通宝推：铁手,燕人,家园 春秋战国和三国演义 -- 补充帖 都是天子衰微，诸侯争霸，却没有象权力的游戏和魔戒那样需要召唤神龙，使用魔法，天降机神，那个是封神榜时代就已经玩过了的。而是在人类自我管理的时代，某位凡人，使用光明正大的政治经济军事手段，有机的组合，一步步的建立起收拾人心，教化百姓，重整山河，再造社稷的不朽的历史功勋，这个才叫做文明
通宝推：和平共处,家园 遭之所以为贼皆田屯田？ 我看汉朝，也没几个把皇帝看得多重。曹操奉天子以令不臣，在汉未算对刘家好的那个了。
曹操屯田，就是土地收归曹魏集团公有，搞集体农庄，在域内阻止世家强族趁机发战争财，侵犯了原地主的所谓权益，故而得罪了世家大族集团。故而曹操一直被称为奸臣，曹魏轻易被司马取代。
张松献图，并不是简单献个军事地图，献的是投降势力。三国演义当中当然就仁义道德，实践上必然是利益勾搭。而实践上刘蜀本地集团和外来集团的争斗，也许证明了曹操拒绝张松是正确的。
回到我们这个年代，解放战争摧枯拉朽，何偿不是为建国后的各类问题，埋下了钉子。
家园 张松代表的是益州本土士族 这帮人最苦了，刘备领包入住前，刘璋父子是外来户，用东洲人压制地方士族三十年；刘备入川后，建立蜀汉政权，又用荆州人压制了他们40年。真的是曹操占据益州了，也没有他们的好处的。好不容易荆州人才凋零了，带路党忽悠阿斗投降了，又碰到钟会之乱，成都杀了个人头滚滚，死伤狼藉。傻了吧唧的。
见前补充 4953072 见前补充 4953028 家园 一把大火也只是推迟了几十年 阻挡不了一统的大结局，南方和南方人主要是文化上的问题，毕竟南方地域天气温度高，农业社会主导时，劳动剩余更多，这是北方是比不了的，但同时要让南方人认为只要是钱能解决的事就不是事，总以为经济能决定一切，但历史地看，取得政权的那些人除了需要经济支持以为，武力在关键时刻是后盾，人格意志是决定暴力的使用。
具体到目前，朝中上上下下都忽视了暴力，而恰恰目前是百年不遇坚定使用武力的大好时机。
家园 赤壁大火，阻挠的不仅是大一统 更是社会的进步。曹操是士族的对头，他奉迎汉献帝就是为了压制士族，唯才是举打开了寒门上升的通道，屯田制度的推广更是让百姓普遍摆脱了对士族的人身依附。实实在在的利用战乱的条件，改变重塑了生产关系。
士族垄断权力，主要手段是对知识的垄断，战乱导致汉朝两都沦为废墟，原来的诸多经典都仅剩些残章断句，士族的权力根基遭到重创。汉代又是技术大发展的时代，造纸和拓印术已经普及，原来只能记载在石碑、竹简、绢帛上的，由士族大家秘藏的文字，可以通过纸张、拓印广泛流传了。汉灵帝四年（公元175年）蔡邕建议朝廷，在太学门前树立《诗经》、《尚书》、《周易》、《礼记》、《春秋》、《公羊传》、《论语》等七部儒家经典的石碑，共20.9万字，分刻于46块石碑上每碑高175、宽90、厚20厘米，容字5000，碑的正反面皆刻字。历时8年，全部刻成。成为当时读书人的经典。很多人争相抄写、拓印。
知识传播层面的下沉，使得士族失去权力成为了必然，曹司空倘若能够迅速的完成天下一统，再腾出精力时间好完成文治工作，如动用国家的力量编辑典籍，普及教育，进一步推出科举制，起码能让历史进步提前三百年。
赤壁倘若曹操大胜，那些江东反对曹司空的士族门阀，比如顾、陆、朱、张，那可都是反对朝廷，都要灭九族的，土地收归国有，再发给百姓屯田，岂不更便当？
瞧瞧陈琳写的《为袁绍檄豫州》：司空曹操祖父中常侍腾，与左悺、徐璜并作妖孽，饕餮放横，伤化虐民。父嵩，乞匄携养，因赃假位，舆金辇璧，输货权门，窃盗鼎司，倾覆重器。操赘阉遗丑，本无懿德，僄狡锋协，好乱乐祸。一口气骂了人家祖孙三代。而诸葛亮的出师表，话就说的没有那么难听了，为何呀？出了曹丕这个不孝子，革命意志衰退，被陈群一忽悠，和士族门阀妥协了，拿九品中正制换了顶皇帝的帽子，士族门阀得以死灰复燃，他们一边骂着汉贼，一边让温县司马氏取代了曹氏，最后在西晋迎来了最后的辉煌。
通宝推：铁手,家园 曹操这个人不具备统一天下的素质， 曹操这个人不具备统一天下的素质，就算实现了统一，也维持不了多久。
这个人最大的问题，就是：一到顺风就喜欢浪，虽然一般浪不出问题，但是一出问题就是大问题。
第一次在宛城，直接送掉了大儿子曹昂，侄子曹安民，还有大将典韦，要不是后来张绣主动投降，曹操在和袁绍作战时，南方都不会安定；第二次就是在208年的荆州，拿下襄阳和江陵以后以为天下已定，开始轻敌浪战，结果被孙刘给一波反杀，赤壁失败后直接失去了统一天下的机会。
曹操的这个问题，就是个定时炸弹，只看什么时候会爆。
我作过推演，就算曹操在最终在荆州打败孙刘，最终完成形式的统一。这种统一，也只能算是形式上的统一，因为统一得太快，南方没有受到战争的破坏，很多潜伏的支持前朝的力量还有南方本地士族都不服曹操，他们本来就有一定的实力，加上曹操本人喜欢浪的特点，很可能会导致某件黑天鹅事件，给整个曹氏集团带来毁灭性打击，此后要么直接变成八王之乱，要么南北朝提前形成。
所以我一直都主张，大家宁愿去学德川家康，甚至去学司马懿父子，也别学曹操，第一大家没有那种天才，第二没有曹家这样的家底，第三就是曹操身上的重大缺陷，放在曹操身上叫可爱，放在我们一般人身上，那叫作死。
家园 天道也不总是运转顺畅 士家大族和勋贵集体在历史发展中大部分时间都是障碍前进的力量。
你说的这些，其实在历史上有成功的，但绝大部分都是失败告终，没有什么高深的道理，主要是老百姓不够开化，也就是觉悟不够高。原因是一般人更看中低级的欲望满足，自然就愿意相信那些高高在上的人忽悠的东西。认为他们有超过常人不可逾越的智慧，现实中依然根深蒂固，比如一说到官，老百姓总是相信：如果他不行，咋能做到管理一个省一个市一个县？那可都是能人啊。其实也不是他们能，大家可以观察一下，自从92年搞了公务员制度以后，那些原本不怎么样的人，不都是靠着这个垄断的制度干到了现在的省部级干部？至少当年很多人没有看到他们在那个年代有什么过人之处吧？只是说他们在那个平台上玩，玩的够久，懂得了那些个玩法。为什么我们把政府叫做机关？历史上机关的含义是什么？不就是自己设计一套别人不熟悉的各种陷阱和杀人的工具吗？一旦熟悉了那一套机关的破解，基本上能运用自如了，只要大的套路不改，一时的小改，只要不傻一下子就知道咋应对了。一尊为什么这些年受到了不少的反弹，就是因为他不按原来的那一套做事，让一些人适应了这套系统操作的人忽然没有了捞摸，失去了安全感。
当年毛主席也很推崇曹操，尽管他老人家不停地折腾，但依然没有抗拒得了士族、勋贵等传统文化加持下的历史惯性回归，稍微有一点历史知识的人都能看出来，是广大群众觉悟还不够，他老人家在去世前虽说老百姓的觉悟达到了一定的高度，但后来依然不能对抗简单原始欲望的冲击，要不然，两猫论咋能登大雅的庙堂之上？这修行的事，本就是对抗自己的原始欲望，没有相当知识和先天悟性，很难克制得了，六亿神州尽舜尧也就是一闪念。
往远了说秦始皇做了那么多，但是对老百姓的原始欲望照顾不够，二世被大家抛弃了，曹操都没有做成，隋杨坚搞成了科举制，到了他儿子就被官二代们集体造反夺了权。唐朝又往回退了一步，结果我花开后百花杀，这些个士族和勋贵们差不多被杀个干净，终于迎来了宋这个文化、经济、科技大发展，而这些都是跟老百姓中聪明人有关的，相反军事上没有平民化，直到后来北宋临灭亡的时间，才启用底层军官，但为时已晚，即使这样，也不为统治阶级所容忍，最终只能是金有狼牙棒宋有天灵盖。两宋几百年自残式的弱武，催生了蒙古这个人类社会有史以来最强大的武装集团，至今仍没有人类能超过。蒙古人打了那么长时间，在中原连百年都维持不了，打下那么多地盘后人还没有到家，那边就反了，维持不住，统治不了。明朝吸取教训非我族类的国策，从一开始就止步于关起门来过日子。朱元璋在时都没有把士族和勋贵怎么样，等到他孙子继位后想削蕃打击士族、勋贵已是不可能。因为你打击他们，朱老四就支持他们，然后上上下下都是跟朱老四一心造反的人，因为跟着你铁定是被清除的对象，跟着朱老四还有一线希望。叔侄相争，不管谁胜，都坏了规矩，让官僚层看到了自己的力量，转到明朝灭亡，皇帝们也没有找到有效对抗官僚集团的手段。清朝是集过去2000多年皇权专制大成者，对官僚集团一直采取培养一批使用一批斩杀一批，不停地变换成皇权使用的花样，让官僚们相对难以适应和利用，但是到了乾隆之后制度上没有颠覆式的改变，很快官僚们就有了适应性，最终是被官僚们各种拿捏，让一步，官僚们就进一步，最后就是更多的官僚站到得到让步的官僚那个阵营。从慈禧对湘淮军让步开始，直到袁世凯逼清庭退位，彻底没有的让为止。
我们的文化很牛，老百姓也是全球第一牛，制度就不用说了，即使是皇权专制，也不是现在西方制度能望其项背的。因为皇帝跟老百姓的利益是一致的，这两者跟中间层官僚的利益是你死我活的，搞清楚这个，就知道为什么要对中间官僚层大开杀戒才是正确的道路。任何妄图跟官僚结盟、搞利益分享，或者是沆瀣一气地盘剥老百姓，最终都会被官僚像擦脚布一样扔远远的。
通宝推：白马河东,铁手,
家园 【原创】关于庞统 关于庞统的问题，感觉主要是军事素养不过硬和风险意识不够强。
庞统的能力应该和法正差不多，这俩人要是多活几年，刘备应该还有希望
下面是我以前写的一个回答。
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庞统死得早，正是因为军事能力不过硬，才被射死了。
诸葛亮打得仗比庞统多很多，只有他射别人，从来没被别人射过。
先后射死了大将王双，张颌，以致于撤退别人都不太敢追。
所以，仅从军事上说，诸葛亮就要比庞统强很多
在战争僵持或者不利的情况下，保住自己的性命，保住自己的部队（难度大，不强求，只有我亮等少数人能做到），是最重要的军事素养，没有之一。
看看刘备逃窜的前半生，想要把他射死立功的，没有一千，也有八百，飞向他的流矢更是不计其数，他都没有中过箭，不能说单纯的因为他运气好。这也是军事素养啊。部队打散了，很快又能收拢起残兵败将，大家还愿意追随他，是政治信仰和人格魅力的作用。
曹操也没少打败仗，战吕布，战张秀，战马超，那是流矢如雨啊，割须弃袍，也能残血逃命，这也是军事素养啊。我都怀疑曹操有通过献祭装备，坐骑，皮肤提升速度的特殊能力。
别说围攻别人了，就是在重重包围之下，也能找到一线生机，这才是出色的军事素养。
再说庞统，他的最显著问题是风险防范意识不足。
他的上策，在涪直接动手，控制刘璋，这就是赌博，而且是把刘备和自己的性命放在了赌桌上，风险完全不可控。
刘璋赴会带了“步骑三万余人”，“衣甲甚盛”，刘璋带这么多人难道是去公费旅游的吗？
刘备“兵不满万”，人家人比你多，装备比你好，地形比你熟，还有一定戒心，你凭什么觉得能赌赢？
关羽，张飞，赵云，这几个特别能打的你一个也没带，事先做过风险分析和防控计划吗?
最后，脆皮法师推塔的时候没有保持安全距离，肯定是一波带走啊。
元宝推荐：铁手, 通宝推：北纬42度,偶卖糕的,青青的蓝,方恨少,俺是老胡,铁手,- 复 【原创】关于庞统
家园 刘备会武术但庞统不会 刘备武力值可能是很高的，至少是比较高。虎牢关前三英战吕布和关张搭档至少不是个累赘。《三国演义》里刘备和孙尚香在洞房里打了一架赢了，自称“剑法一流”。
明朝也有人认为刘备是“剑圣”级别。
《江南经略·兵器总论》中说：“使剑之家凡六，曰马明王、曰刘先主、曰卞庄、曰王聚、曰马超、曰邉掣厚脊短身。“
后来作者在《筹海图编》中又更正为：“（剑术）有五家：一曰马明王、一曰先主、一曰卞庄、一曰王聚、一曰马超。”
《阵纪》中描述的更加详细：
”剑用则有术也。法有剑经，术有剑侠，故不可测。识者数十氏焉，惟卞庄之纷绞法、王聚之起落法、刘先主之顾应法、马明王之闪电法、马超之出手法，其五家之剑庸或有传。此在学者悉心求之，自得其秘也。“
《法正传》里还有一段：
先主与曹公争，势有不便，宜退，而先主大怒不肯退，无敢谏者。矢下如雨，正乃往当先主前，先主云：“孝直避箭。”正曰：“明公亲当矢石，况小人乎？”先主乃曰：“孝直，吾与汝俱去。”遂退。
通宝推：铁手,gb2312,家园 哈哈哈，估计刘备打不过孙夫人…… 据内幕人士诸葛亮爆料：
主公之在公安也，北畏曹公之强，东惮孙权之逼，近则惧孙夫人生变於肘腋之下；当斯之时，进退狼跋，法孝直为之辅翼，令翻然翱翔，不可复制，如何禁止法正使不得行其意邪！”
近则惧孙夫人生变於肘腋之下——这就是说打不过吧……
初，孙权以妹妻先主，妹才捷刚猛，有诸兄之风，侍婢百馀人，皆亲执刀侍立，先主每入，衷心常凛凛；亮又知先主雅爱信正，故言如此。
先主每入，衷心常凛凛——皇叔入蜀的原因找到了……
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