主题：在《三国演义》中，曹操为啥没有三顾茅庐 -- 普鲁托
家园 在《三国演义》中，曹操为啥没有三顾茅庐 
《三国演义》全称《三国志通俗演义》。作者罗贯中根据《三国志》、裴松之注《三国志》、关于三国故事的宋元话本、戏曲、民间轶闻、传说……等等等等撰写的章回体小说。后人对其内容继续增添，如开篇词《临江仙·滚滚长江东逝水》就是明代中期杨慎的作品。
《三国演义》非罗贯中一人之智慧，乃官民之结晶，颇有值得学习的地方。
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在史上，曹操有政治家冠头。这个头衔是排在军事家、文学家、书法家之前的。所谓政治家，本质上是为众人分配利益，表面上看就是用人、管理人。
在《三国演义》中，曹操是很会用人的，招贤纳士不在话下。非贤士也被都他收拾得服服帖帖，甚至躺平，比如徐庶、祢衡等等。
但是，《三国演义》中有一个很明显的问题：曹操为啥没把诸葛亮招入帐中，致使刘备在西蜀坐大？如果曹操在卧龙岗截胡刘备的话，后来岂不省事很多。
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答案：
第一、曹操谋士太多了，要不完，也就没有去三顾茅庐。
错误❌。
曹操宁愿把徐庶放在营中养起来也不给刘备用。所谓大国竞争，逆水行舟。不但自己要赶着往前走，还要让别人无路可走。曹操曾因不能为自己所用而杀掉陈宫、沮授，更不会因为谋士太多而放过诸葛亮。
第二、曹操太忙，没有刘备那种闲工夫去了又去，顾了又顾。
错误❌。
看看曹操对待关羽，可是下了血本的。为了得到徐庶更是不惜使诈。同样，对待诸葛亮曹操没有理由不下本钱。
第三、诸葛亮没啥名气，曹操不知道。
错误❌。
南阳距曹操大本营很近，卧龙的名声早已出圈，曹操不会不知道。
第四、曹操不能“请”走诸葛亮。✅/❌
《三国演义》前半程以曹、刘为主角，后半程以诸葛亮为主角。如果前半程曹操“请”走了诸葛亮，周瑜没了东风没了箭，火烧不了赤壁，三国演义恐怕都没法演下去了。
这个答案不算错，但是视角太刁钻，跳出了小说人物之内在逻辑分析，是外交式的答非所问。
……
曹操这人呐，其实是很傲娇的。当年杀了吕伯奢还对陈宫嚷嚷：“宁教我负天下人，休教天下人负我！”
如果不让他亲眼见识你的实力，他是不认可的，要想套路他很难。这叫不慕虚名，或者不见兔子不撒鹰。诸葛亮的卧龙之名在曹操看来不一定副实，很有可能是司马徽、崔州平、石广元、孟公威等朋友圈的相互吹捧而已。
再来看看曹操把地盘做大的过程……曹操第一次大发迹是在董卓之乱后。曹操奉诏出山东、征黄巾。在打败黄巾军后，募得大批青州兵，更重要的是在兖州招得荀彧叔侄，荀彧又推荐来了程昱——程昱荐来了郭嘉——郭嘉又荐来了刘晔——刘晔荐来满宠、吕虔。
武将方面，在兖州募得典韦、于禁，在羊山招得许褚。在挟持汉献帝移驾许都的过程中招降徐晃。在击杀吕布后得到张辽，在打败袁绍后得到张郃……
这些谋士、猛将，要么是有人引荐而来，要么是经过血战而来。有人作保荐可一定程度上保证水平，从死人堆里筛选出来的更加铁定不是水货。
说起三国演义中的水货，大家第一个会想到谁？庞统庞士元啊，“卧龙凤雏”之凤雏。在随征西川的路上，一出师就身先死，耽误刘备大事。这更加说明了朋友圈点赞👍的不靠谱。
……
曹操不慕虚名，实事求是，真英雄也。
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本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 第三条就完全是错误的 诸葛亮的岳父在襄阳、老师在襄阳、姐姐姐夫都在襄阳、好友刘琦以及刘琦的父亲，他岳父的连襟刘表都在襄阳，他自己会在现在河南的南阳躬耕吗？
诸葛庐躬耕的南阳指的是三国时期的南阳郡，而非你认为的现代的南阳市。现代的襄阳归属于南阳郡，距离曹操的大本营许昌500多公里，怎么会是你认为的南阳距曹操大本营很近？
更何况，刘关张被曹操从徐州赶跑，先投靠袁绍，又到汝南投靠黄巾遗部刘辟、龚都，再次被曹操打败后投奔刘表，驻军新野，怎么可能跑去曹操的地盘上三顾茅庐？
所以诸葛庐只能在襄阳居住，属于刘表的地盘，刘备才能去三顾。
说到曹操为啥没有三顾茅庐，其实还不如问为啥孙权没有三顾茅庐、刘表没有三顾茅庐？
诸葛亮的亲哥诸葛瑾建安5年就投奔了东吴，一直在那为官，最终任职吴国大将军、左都护、领豫州牧，封宛陵侯；叔父诸葛玄投奔了刘表，如有他们的举荐，诸葛亮不是早就该出山了吗？他们为什么不把卧龙举荐给各自的主公？而要等着刘备建安12年去三顾。
唯一的解释就是当年20多岁的诸葛亮并没有多大的名气，顶多是在自己的朋友圈中传扬。徐庶向刘备推荐的诸葛亮；水镜先生向刘备说出了卧龙凤雏得一可得天下的话；水镜先生，卧龙，凤雏，这些绰号都是庞德公取的，而庞德公是诸葛亮姐夫之父，与水镜先生司马徽和庞统的叔叔等都交往密切，属于荆州士人圈的名流。这些关系串起来，不难得出上面的结论，所谓卧龙凤雏得一可得天下，不过就是荆州士人圈自己互相吹捧的话。历史是事实也证明了，卧龙凤雏得二也未得天下。
还有另外的证据，诸葛亮的堂弟诸葛诞是在曹操手下为官，最终任职魏国征东大将军、司空，封高平侯，也没推荐过诸葛亮。
诸葛亮的岳父是刘表的连襟，岳母的弟弟是荆州军权掌控者蔡瑁，他可以算是荆州市长和荆州军分区司令的亲戚，如果真要有那么大名声，岳母不会不推荐姑爷，刘表不会不知道，想谋个一官半职不难。
所以说来说去，其实就是诸葛亮当时只不过是有才学没有实践经历，所谓的名声只是个朋友圈里传的，各方诸侯要么没听说，要么不当回事，只有落魄的刘备病急乱投医才会三顾的。
通宝推：铁手,家园 创业时期的必然因素还是偶然因素 还是拿毛主席的必然性的三大法宝：根据地建设，武装斗争，统一战线。
曹操已经过了前两步到了统一战线了，统战工作事必躬亲但是还需要猛抓前两个不放松。诸葛亮去曹操那里也不会有大用。曹操只会重用曹家族还有夏侯家族的青年才俊。是个大号版纠错版的袁绍。
刘备还在第一步打转，人丁单薄，无势力依附。诸葛亮去刘备哪里，容易施展自己的人生抱负。
家园 要求太高了，曹操的起点是刘和孙坚难以企级的 放在和平年代，刘和孙穷尽一辈子都达不到曹操的起点。
家园 曹操出身别太拔高 攀附权宦的污点让他是士族主流是隔绝的。其他不说，就说曹操入主兖州，打了几次败仗当地世族就要驱逐他然后引起曹操残酷镇压。对比袁绍，官渡之败后多少世族为他赴死的。
三国开国本质是代表历史主线的寒门登上历史舞台的奋斗史。
通宝推：凤城,- 复 曹操出身别太拔高
家园 最后还是失败了，三分归晋 河内司马氏特别是司马懿家族用寒门，但他们可不是寒门
家园 起于汉末，终于唐末 六百年奋斗，寒门士子终于压倒了世家贵族。不容易。各种天时地利，包括五胡乱华，科举取士，黄巢甚至朱温都作了贡献。不容易。
西方到今天还不能说完成这个过程。
通宝推：青青的蓝,凤城,家园 现在美国集中了过去封建帝制时代几乎所有问题 包括但不限于：贵族、官僚、外戚、太监（LGBT）、藩镇、种族问题。。。
我们对这种情况有个非常精炼的词汇：速通玩家。
当然，不要以为这是美国的专利，现在中国这四十年，也集中了资本主义发展两百年来出现的几乎所有问题：贫富差距、脱实向虚、资本家贵族化、肆意浪费劳动力。。。
现在的中国，同样是速通玩家。
家园 其实南北朝 -- 有补充 北方有六镇之乱上位，南方刘裕把东晋百八橼几乎屠戮殆尽。（主席先祖毛宝后人因此一度逃到桂林，几乎就跑去越南了，南梁上位 后才回到韶山冲立足）后面梁朝复辟门阀，但是出身本身低跟随他的门阀残余已经掀不起汉末的风浪了。而北方六镇构建的 府兵制他们是典型的军事贵族 和汉末文官门阀不仅理念有天然对立，并且 立足关拢的武川集团天然对汉末门阀残余的五姓七望有政治对立。而唐末是最后一轮对汉末门阀体制的 清洗。
如果讲汉末门阀，其实美国现在财阀政体下的政商一体是最近似的。以我总结的东晋门阀特征最显著两点，美国财阀体制全有。
一个是 网大过船。这是东晋门阀体制自己讲的法律特点。意思就是，法网给门阀逃避法律的 漏洞，是可以过楼船的那种。这个 网大过船说的本身就是王敦造反，不仅王敦的哥哥宰相依旧，他儿子也可以高门不辍。
一个是官山海，这话本来是说 王导委派谢家检地，实际给北方门阀侵占南方门阀势力范围圈占土地。王谢的谢因此 能在王导之后做大。他们侵占土地的方法就是庄园制的名义，看中那里一座山 一个湖泊（比如富春江流域），直接用围墙围了，里面无论人畜都法律上视作门阀私产（无论此前山里湖泊里的人是不是自由民）。然后官方背书，此所谓 ：官山海。
就这种体制还能熬到唐末那是真见鬼了。
通宝推：铁手,青青的蓝,楚庄王,潜望镜,陈王奋起,秦波仁者,凤城,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)作者 对本帖的 补充(1)家园 文字显示比较晚才发现错误 -- 补充帖 今年核心矛盾我把央地矛盾写成杨迪矛盾了
- 复 其实南北朝
家园 美国体制的进步性不能被忽略 美国自从70年代风险投资兴起后，美国的资本逐渐转移到了劳动者手里。一般所谓的old money可以看成是传统资本，军工复合体，油气开采，金融等。但7仙女就是典型的new money，他们基本掌握在创始人或者他们的代理人手里。由于VC支持的资本发展比传统资本快得多，美国本身还是不断进步，社会矛盾得到很大的缓解。
理解这一点才能理解中国传统的门阀体制和美国体制的区别。
通宝推：绿色蔬菜我的爱,青青的蓝,薄荷糖家族,家园 美国就像它的总统，已经老了 美国总统拜登，多次公开表现出老年痴呆的症状，这应该没人反对吧。
再说美国国会，有两次质询给我留下了深刻的印象。
一次是议员质询非死不可的老板扎尔伯克，充分体现了议员的老迈和无知。
一次是议员质询 tiktok的ceo周受资，充分体现了议员的傲慢和对亚裔的歧视。
周受资被多次无礼的询问是不是中国人。议员的言下之意就是：你一副中国面孔，还有中文名字，怎么可能不通共？
再说美国政府：
2023年12月，雷蒙多在美国加州举办的里根国防论坛上继续炒作“中国芯片威胁”，并且声称“我们要阻止中国得到我们最尖端的技术”
雷蒙多当时还点名英伟达，要求该公司应以“美国国家安全”为重。她还威胁称，如果英伟达等公司采取某种措施重新设计一款芯片，让中国能够实施AI项目，“我第二天就会采取控制措施”。
结果就是黄仁勋来中国的大秧歌也白跳了，降级之后的芯片根本卖不出去。没人敢用啊，雷蒙多真是一句话消灭美国芯片企业一个最大的市场。
事实上，美国商界比美国政府在这个问题上明白的多：
美国芯片制造巨头英特尔公司前中国区总经理迈克尔·布鲁克（Michael Bruck）告诉路透社：“美国正横躺在铁轨上试图阻止中国，但它只会成为一个减速带，这将促使中国更加独立。”
美国政府的做法就是让美国企业失去中国市场，失去国际竞争力。
螳臂当车，最后终将被历史的车轮碾过。
再看法院：
北京时间1月31日，美国特拉华州法官周二裁定，特斯拉董事会授予其CEO埃隆·马斯克(Elon Musk)的560亿美元(约合3979亿元人民币)的薪酬方案无效，因为公司董事会“未能证明该薪酬计划是公平的”。
前段时间，阿根廷总统米莱在达沃斯发表一个演讲，大意是：反对集体主义，支持资本主义。
马斯克好像还表示强烈支持了。那个演讲我看了，就是一些经济学的基本原理，并没有什么新意，当时很不解。
现在才明白，米莱这主观上的镁粉，客观上是在抨击美国，比如这段：
多亏了自由交易的资本主义，我们可以看到，世界正处在有史以来的最好时期。在人类整个历史中，从来没有比今天更加繁荣，对所有人都是如此，更加富裕，也更加繁荣和平。
美国为了反华，为了党争，都顾不上“自由交易的资本主义”了，不仅自由贸易没了，现在马斯克连高薪都拿不了了……
所以说，美国的国会，政府，法院都已经老了。
对能创造价值的美国高科技企业，起到的都是负面作用。
家园 不同意，科技企业不能算是劳动者掌握资本 你说美国体制有其进步性，这个我是承认的。但是科技企业，比起石油企业，本质上还是资本家掌握生产资料，而不是劳动者。
科技企业需要的高质劳动量是很大的，工程师以万计，但是巨额利润，与工程师是没有直接关系的。而专利/版权/知识产权一类的东西，如果说十九世纪还能鼓励创新，到了现在本质上是获取暴利以及阻断他人进步的手段。
科技企业有进步意义，确实推动了人类文明发展，但还是资本主义的模式，离社会主义差得远了。
家园 美国的体系现在一潭死水 这是17年从美国考察回来的人和我讨论的时候说明的。他们是针对美国特定派系对接的。
同样，也是 评价美国不是现在美国衰落不可逆的基础之一。
美国的门阀一边吸收种姓制度的印度人管理特点，同步美国儒学的研究，这些门阀开始研究他们追求的维稳体制。因为美国儒学的问题，引起过争论，相关脉络毕竟公开资料都找的到就不赘述了。
还有有一些话题，都消下气，去方平的 下半场帖子看我和方兄的观点。其中的切入角度，应该给你们的争论一个不太传统的变量，而且是关键变量。应该可以给你们的争论一个必要的注脚。
祝新年好运
通宝推：心有戚戚,凤城,家园 现在看好莱坞电影，实在看不下去 究其根本，终究还是人出了问题，WASP们衰了颓了。人都萎了，又能拍出什么样的好电影来？
90年代好莱坞黄金年代的真正经典电影，恰恰都在表现WASP身上最宝贵品质。
看看现在，好莱坞电影里唯一的正面WASP形像应该就只剩下美国队长了吧。
当年苏联解体前也一样，主体民族的民族精神、民族文化、英雄人物被解构丑化污名化，然后，苏联解体，俄罗斯民族遭受劫难。照现在这样发展下去，美国怕也在劫难逃。
通宝推：广宽,
见前补充 4959449