主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
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- 复 兄台走火入魔太深
家园 您太神话美国精英了。 1、新中国建立后，美国从来没有对中国宣战过，中国轮船和飞机都是自由航行的，敌对者是美国支持的台湾势力，美国对中国的遏制，在公海等都是通过台湾势力，而不是直接出面。
2. 当年尼克松访华前后，中国和西方国家都悉数建交了。被国际孤立的是美帝，而不是中国。例如，1971年5月初，西欧各国都在国内停止兑换美元，终止在国际贸易使用美元，从而不再让美帝印钞购买他们的物资，从而终止支持美帝在越南的侵略战争。相反，那时中国同西方国家贸易，主要使用人民币，也就是说，西方各国支持中国。正是因为美国被孤立，导致美国很快陷入严重通货膨胀，美国总统尼克松不得不在3个月后派基辛格秘密访华，第二年初亲自访华。请参考
黄卫东：人民币国际化应借鉴人民币曾取代美元成为国际货币的历史经验 - 乌有之乡 http://www.wyzxwk.com/Article/jingji/2019/09/408224.html 最初发布在昆仑策网，被很多网转载，但都被禁止了
至于您说的1，基本上是被美国限制的行业，例如，航天、通信等都远远领先美国；相反，美国开放的行业，都彻底躺平，近几年美国要脱钩，才不得不快速发展了。跟着美国，就是将自己掌握的技术都丢掉了，不得不重新开始。
您说的2、中国商品进入世界市场作用，更是夸大其辞。实际是美国和西方到中国市场购买中国商品，然后分销到世界。中国老百姓所获甚微，连温饱都谈不上。数亿民工在城市打工，都无法让一家人在城市生活，等同于奴隶。老婆孩子老人留在家乡。总理公开承认，有6亿人月收入不过1000元。事实是日本经过20年发展，人均收入就赶上美帝，中国高速发展40年，人均收入只有美帝8%，还贫富分化十分严重，主要收入都被少数人拿走。德日韩就是没有军事主权，遭受美帝剥削，也远比中国轻。
匿名 日本那几个核电站好像也是美国资本主导 如果真是这样，那日本排污美国人也得记上一笔。
家园 你统计了？就说共识？ 说的天花乱坠，
淘汰新“地主阶级”可以使用毛泽东思想。核心就是重新走为人民服务的群众路线。让人民支持中央，借用人民的力量来淘汰新“地主阶级”。
主语呢？谁淘汰新“地主阶级”？谁重新走为人民服务的群众路线？谁让人民支持中央？谁借用人民的力量来淘汰新“地主阶级”？
家园 一针见血 以阶级斗争为纲，纲举目张。
通宝推：真离,家园 我观察创新还是得靠公企为龙头 创新这个概念，看怎么定义，或者说看关注点在哪。手机后盖塑料改玻璃算不算创新，也是能算的，但对生产力有没有推动作用？硬推下去硬说有多少就有点强词夺理了。手机芯片由28nm制程变成7nm制程有没有创新？有没有推动生产力？都有。
这样吧，专利三种类型来形容创新的种类（不等于用专利数量来评判创新能力和影响力）：发明，实用新型，外观设计。发明基本上是公企（含公费科研单位），实用新型主要发起者是公企，私企主要搞外观专利。大概就是这个意思。相当多看着是私企搞的发明和实用新型，其实是不同的方式来源于公企。
国家也没亏待私企，各种各样的资源包括专项资金对私企扶持很大，以至于早几年制造创新型科技型企业成了一个行业，我一个朋友就这样凭空发了财，还批评我不跟他合作，不然可以分钱钱了。
综上，我个人反对把中国创新的原因放在市场化上。即反对你的第1,2点。第3,4点，要加定语“某些”或者“部分”，之类的。
再综上，问题的往上挖还是要去到公有制和私有制。至于说目前的状态，是否首先要解决并且能解决的问题是否公私问题，如何公有制，这个得另外讨论。
家园 私企挣快钱，这是灵活也是本能本性，带技术入网是美好 但是很多时间碰不上，碰上了也难以持久。
私企的高死亡率也是不能长久研发的根本，既然强调私企的这一块，就不必吹牛皮创新了，没意义。
但是私有派不信邪，就要狂吹牛皮。美国私企是掠夺了世界私有的科技创新，同时也是高淘汰率，这种问题，中国私企几个能忍受呢？
难道私企亏的真只是他们自己的钱吗？嘿嘿嘿，谈华西村就是国家支持，私企国家就没支持吗？扶持直到他们死亡，嘿嘿嘿。
私有派的双标是世界上最明显的双标，直追美国了。
你的那贴观点很对，无内外债就是好客户，这点他们是疯狂吹牛皮，攻击毛时代是令人恶心的双标。
这个里面其实就是这个客户的自主性，这叫以我为主，想贷就贷，对于贷款方，这个自主性客户肯定不友好，因为他贷款的意向没那么强烈。不好掌握啊。而且中国还是社会主义国家，确实不好把持，获取更大的贷款之外的利益，比如东欧被外债直接搞残了，直接收购了国家。
但是新中国不是，苏联其实也不是，结果是戈尔巴乔夫脑残，没办法。
家园 人是数字社会第一因 家园 人是数字社会第一因 但没说你算不算人啊
家园 第一因具体咋理解， 是因为数字是人的生产生活产生的吗？还是说没有人的世界没有意义。我理解马克思说法就是世界是人的活动创造的。
家园 以前文字写过多次了 第一因是黑格尔的第一因说不是佛教的因果说
就是什么是万物的出发点
人是第一因对应就是人是文明的出发点，更进一步说 是人而不是科学技术是社会发展的起点。
家园 我无法理解的是科技是第一生产力，如何构建一个社会体系。 我粗浅的理解是科学是第一生产力的叙事方式，那么掌握科技的人，自然掌握权利。然后就是欧美这种资本主义社会体系，就是英雄史观。给了政治精英和科技精英权利的合法性。但是现在这种模式导致的结果是普通人为社会迭代要付出更多成本，但是得不到迭代后社会的更多分配。然后就僵住了，法国这种。太祖的人民民主观念下，人是第一生产力，那么人民史观下，所有人参与社会的构建，并享受果实。但是，我没理解科技是第一生产力如何和公理体系挂钩。是说公理体系也是欧洲精英代代相传的吗？从欧洲数学史来看，欧洲数学大家基本都有关系。其实之前葡萄说的模型，什么共振啥的，更是天书。。对这种模型都是闻所未闻。也不期望问这个了。等以后水平够一点，能有所理解混沌，分形的时候再来请教葡萄大佬。
家园 看看人类社会的发展脉络就清楚了 钻木取火，石器时代，青铜时代，铁器时代，第一次工业革命（蒸汽时代），第二次工业革命（电气时代），信息时代。每一次人类社会的跃变都是源自科技的发展上了一个新台阶，导致生产力有大的突破。下一个阶段可能是核能时代（假设核聚变发电成功），或者是智能时代（假设强人工智能成功），这不是我所能预测的。但是科技是第一生产力的脉络还是很清楚的。
如果科技在长时间段内不能有大的突破，人类最好的情景也就是周期律，如果运气不好就是大过滤器了。
- 复 我试着插一个角度
家园 我试着总结补充 主席把马克思主义列宁主义的普遍真理和中国革命的实际相结合，是主席方法论的根基。实事求是，实践，调研，抓主要矛盾，逐个解决，持久战，是围绕着“相结合”进行，也是相结合的保障。这些具体的做事方法，并不是主席首创，为什么主席前无古人？就是“相结合”，就是我问 @龙眼河友的问题：做的目标是什么。主席的做事方法，谁都可以拿来用，同样的方法，做出来的实际情况，可以是相反的。“路线错误，知识越多越反动”，就是对此现象的描述。故而，你是谁，为了谁，是做事情的前提。
搞社会主义必须要有相对应的客观物质基础，也必须有相对应的主观意愿和能力，二者缺一不可。新中国要建设社会主义，并非已经到到社会主义制度高阶，向共产主义社会迈进的态势，故意非公经济，在我国一直不同程度的存在，并将在未来相当长时间内存在。但是，各种形式的公有经济，必须在我国占据主导地位，否则不能保证社会主义的发展方向。不走社会主义道路，无非就是分离崩析王朝更替的旧路，历史上中外都证实了这点，现实中美国也将证实这点。
经济理论是对社会经济政治状况的总结和解释，具有阶级性。经济理论的发展，服务于统治阶级，遵循统治阶级的意思吗。经济运行的基本并没有变，还是物质支配；货币的职能并没有变，还是一般等价物。经济理论变化了，只是因为统治者支配物质的方式发生了变化。至于货币是黄金还是信用货币还是狗屎，本身没有本质的变化，都是暴力支持下的一般等价物，无非来源于矿山还是印刷厂还是狗肚子。所谓货币的易存储易携带或者其他，只是一个优选，并不涉及本质。“黄金天生就是货币，货币天生不是黄金”。
比如凯恩斯理论。罗斯福新政，根子在于国有化，走社会主义理论的路子。资产阶级不能同意走社会主义路线，凯恩斯主义主义就盗取涂抹罗斯福新政，只提赤字财政，不提国有化。四五十年化麦卡锡主义并不比斯大林杀人少，比文革残酷得多，活脱脱美国版还乡团。而后布雷登森林体系解体，而后里根撒切尔新政，而后克林顿，各种各样的西方经济理论，就是给资产阶级涂抹，就是儒家五德轮回的西方资本主义版。各种各样的西方伦理，套在儒家理论上，并不违和，儒家三纲五常，的确是私有社会理论的颠峰，几千年的智慧结晶。
中国特色社会主义，概包含了中国有史几千年的文化传承，也包含社会主义。我们讨论中国时，不能把“社会主义”去掉。
我是谁？从哪来？到哪去？“谁是我们的敌人，谁是我们的朋友？”
- 复 我试着插一个角度
家园 过去了？ -- 有补充 起码现在我习惯对身边的朋友们说，我们最糟糕的时候总算过去了。
过去了？
作者 对本帖的 补充(1)家园 纪念一下 -- 补充帖 今天20240202
沪深4704家下跌 368家涨
上证指数最低跌到2666.33
深成指数最低跌到7840.62
有意思的盘口😂
指数下跌上证-1.46% 深成-2.24% 个股跌得他妈的不认识。
哎，虽然我知道他们非常坏，我还是把他们想得太好了。
纪念一下