主题：【原创】工业产值和农业产值的近似对应 -- wolfgan
家园 【原创】工业产值和农业产值的近似对应 -- 有补充 在考察工业产值和农业产值的时候，经常要遇到一个问题，就是工业产值和农业产值怎样进行准确的估价。实际上绝大多数国家，工业品和农业品的价格在国内计价都是偏离中间值的。简单来说就是自己优势的产品会低估自己劣势的产品会高估。譬如现在的美国，就是明显农产品低估工业品高估，美国现在的工业品价格是靠表面的军事优势硬抬上去的。同样农产品明显低估工业品明显高估的还有俄罗斯，巴西，加拿大。日本韩国则是典型的农产品高估工业品低估。中国由于工业过于强势，现在是农产品相对工业品略有高估，但偏离幅度不明显。所以，在工业产值和农业产值都不低的情况下，（这样才能有代表性，剔除其他一些例外情况），想要找到工业产值和农业产值基本没有低估和高估的国家是非常困难的。在目前的国际贸易背景下，当前貌似只有印度符合这个标准。印度目前是农产品有一定比例的出口，工业上出口初级产品进口中高端产品，而且国内对农产品和工业品的补贴也没有明显的偏好。这就说明目前印度的农产品和工业品的国际竞争力基本均衡。而且，印度的工业产值和农业产值在国际上都在前十之列，有足够的代表性。
从能拿到的数据来看，印度2021年的数据已经可以说是非常详细了，很适合拿来分析。印度2021年，印度粮食产量35511万吨，排世界第三，发电量17148亿千瓦时，也排世界第三，有足够的代表性。2021年印度一产产值5342亿美元，占比18.64%，二产8222亿美元，占比28.7%，三产15091亿美元，占比52.66%。计算下来，在一产领域，1905万吨粮食经过放大后得到1%的一产GDP。对于二产而言，全社会发电量并无直接意义，工业用电才有直接意义。2021年，印度全社会发电量17148亿千瓦时，去掉输配电损耗后，是14430亿千瓦时，再扣掉被偷掉的电（基本不会用在工业上），是13156亿千瓦时，再扣掉电力部门自用，真正在市场上出售的电力只有12270亿千瓦时，其中工业用电5102亿千瓦时，加上工业部门自发的233亿千瓦时，工业总用电5335亿千瓦时。计算下来，186亿千瓦时的工业用电经过二产系统的放大，得到１％的二产GDP。1%的农业GDP和１％的工业GDP对应，得出一个异常简洁的结论，经过农业系统和工业系统的放大，在２０２１年的印度，１公斤粮食正好对应１千瓦时工业用电。
同样在２０２１年，中国粮食产量６３４３７万吨，工业用电５６６２２亿千瓦时，用１公斤粮食对应１千瓦时电来计算，中国的工业产值是农业产值的８.９２倍，而中国自己公布的三产产值，一产产值１３１１３亿美元，二产产值７１８５３亿美元，二产产值是一产产值的５.４８倍，可见中国的农产品相对于工业品确实有一定程度的高估。
如果把这个比例关系拿去查看中国历史数据。１９５０年，中国粮食产量１３１２３万吨，全社会发电量只有４６亿千瓦时，工业用电不知。我们假设工业用电和手工业占比的问题相互抵消，那么１９５０年的二产产值只有一产产值的３.５％，离公开说的４０％相去甚远。在公开报道中国工业产值超过农业产值的１９７０年，粮食产量２００８４万吨，净发电量１０７０亿千瓦时，工业用电比例未知，就算１００％是工业用电，二产也只有一产的５０％。真正工业产值超过农业产值，大概要到１９８９年，该年工业用电未知。但是１９８５年和１９９０年的工业用电分别是３２８３亿千瓦时，４３８７亿千瓦时。１９８５年到１９９０年的历年净发电量分别是4118，4496，4973，5451，5847，6230亿千瓦时，期间工业用电占比变化并不大。１９８６－１９８９年间粮食产量在４亿吨左右徘徊，变化不大。如果谁能找到更详细的数据，可以补充一下。１９８９年，也正好是中国人均发电量突破５００千瓦时的时间，达到５１９千瓦时。从现在的国家来看，也是一个明显的分界点，就是农业国家和有一定工业基础国家的分界点。
元宝推荐：审度, 通宝推：青青的蓝,唐家山,踢细胞,秦波仁者,苏仙岭,作者 对本帖的 补充(1)家园 这是我已经在河里贴过的一张图 -- 补充帖 
图里有个国家是从0一下子跃升起来的，所以开始没法给倍数，就给了1000凑数。这个国家就是沙特，这也是海湾产油国科威特，卡塔尔，阿联酋的缩影。实际上，他们开始阶段发电系数的跃升不比东亚国家慢。不要以为油就好办事，其他地区的产油国没有这样的曲线。
通宝推：凤城,见前补充 4956073 家园 现在来看，人均500度的标准太低 -- 有补充 起码要提高到人均1000度。。一个1000万人口国家，用电量50亿度，工业用电可能只有10几亿度，够干啥的？对中印这样超大型人口国家，人均1000度才是其工业社会的起点，工业才与其内部大量人口有关系。。中国在1999年，印度在2014年，才迈过这个槛。。在这之前，只能说这二个国家，靠其庞大人口，累计庞大国家实力，但其经济，还没进入工业社会门槛。。。
作者 对本帖的 补充(2)家园 看二战后经济史，很有趣的一个观察点。。 -- 补充帖 日本在60年代，台韩在八十年代，都是在人均发电量达到1000度，随后的10年，人均发电量快速达到3000度。第四个达到这一指标的，就是中国。苏联越南算快的，也都要十几年。。而拉美国家，如巴西墨西哥，都是在80年代初达到人均1000度，但人均3000度，都花了25年左右。。东南亚发展快的泰国马来亚，也无法达到这一速度。。
印度在2014年人均1000度，但9年后的2023年，预计也就人均1400度，明显走的是拉美的道路。。
家园 更可怕的是 -- 补充帖 东亚4个经济体，在人均3000度后，会在随后的十一二年，人均再翻一翻，达到6000度，四地无一例外。。而拉美的巴西墨西哥泰国都在触到3000度，就开始徘徊在这一水平，无法向上，十几二十年后，还是人均3000度。越南这二年，就会达人均3000度，看看它可以打破这一魔障吗?。。苏联也达到过6000度，但它的翻一翻耗时过长。。
见前补充 4955871 见前补充 4955719 家园 你这个说法恐怕过于激进。 我们国家目前官方说法是1970年工业产值超过农业产值，开始进入工业化社会。我主贴指出这是建立在工业品对农业品严重高估的基础上，如果不高估的话，要延迟到1989年，已经延迟了19年。你再延迟10年的话，需要更严密的说法，而不是靠个人的感觉。
还有一点，就是发电量中的最重要的其实是工业用电，但是这个比例在不同国家中差距非常大。全社会发电量中国的人均1000度和印度的1000度其实不是一个概念。