主题：【整理】转贴pop3谈海军航母发展 -- 湍流VII
家园 【整理】转贴pop3谈海军航母发展 原文鼎盛三院。https://ds81.info/detail.html#56776
pop3是海军装备的退休军官，信息是可靠的。
POP3：聊聊航母二三事
航母的事情，虽然以前聊过很多，但自打鼎盛王朝关闭后，很多帖子都消失了，我也没保存，因为很多都是随手写的，没有底稿，此也是憾事啊。
707航母工程，是人们海军第一次明确要建造航母，当时计划的是24000吨级的航母，属于轻型航母的范畴，后因诸多的技术问题无法解决而终止。
后来的891航母则是50000吨级的，属于中型航母的范畴。891航母工程的下马，则完全属于路线问题，在当时“韬光养晦“的政策下，强行在90年代中期将该工程砍掉，并形成政治纪律，不许再提航母工程。故此，在很长一段时期，军方不敢称航母，只敢称“大船”。
但当时军内有一些人，主要是贺鹏飞等人死不甘心，偷偷走了“曲线救舰”之路。
即使在瓦良格航母已经开始设计甚至续建后，还用啥“废旧航母平台”、“训练平台”之类的称呼，直至辽宁号航母正式交付时，才敢公开标明“001型航空母舰”。当缩头乌龟是没用的，你越缩头，人家就越欺负你。这个世界本就是弱肉强食的，当缩头乌龟的结果，就是别人认为你可欺、你能欺。
瓦良格舰的续建项目的立项，当时一波三折，当时大家都心有余悸啊。在军方与各部委进行协调时，属外交部反对的最激烈，当时协调会会场几乎是剑拔弩张，最后不欢而散。
军方和船总竭力想上马航母项目，但其时的确无计可施了。最后想到了一个“歪路子”，就是请潘静芙院士以私人的身份去找找江泽民同志，潘静芙院士与江泽民同志是老朋友老同事，很久以前两人在上海工作期间就有不错的友情和私谊。潘静芙院士也是极力拥护航母上马的，在军方和船总的恳请下，他去找了江泽民同志，促成了江泽民同志在去大连视察时，抽空去了瓦良格舰，并由此而奠定了瓦良格舰的命运，那些反对的声音也闭上臭嘴了。中国航母发展之路由此再次开启。
辽宁号航母在续建设计中，也并非一帆风顺，遇到过太多太多的困惑、迷惑。
比如舰载机在机库内的调度方面，苏联的原设计采用“两段式”的调度方式，当时我们绞尽脑汁也想不出原设计为何要如此？而我们又没有原设计图和计算书。后来我们提出一个设想，就是抛弃原“两段式”方案，采用一步到位的调度方案，经过论证后，确定我们的方案是可行的，在舰载机的调度上比原设计效率更高。
航母最大的作战能力就是其舰载机，这是毫无疑问的。但是当时船总与航空部门的确在协调上也的确出了一些问题。比如航空部门在最初提供给船总的数据中，舰载机的折叠后的数据为7.4米，船总体依据此数据进行设计。但是在设计完成后，航空部门才告知说，折叠后的数据为8.4米。此事让船总体极其被动，因为这个数据的变化，涉及面实在是太广了。机库的尺度也调整、升降机的尺度要调整、甲板上的调度也要调整，可谓是牵一发而动全局啊，几乎是全面重来。至今还记得当时在舰船内部会议上，总师说到此事时，气的连话都说不连贯了，双手都在微微颤抖，而我们则是瞠目结舌。
还有一个，就是舰载机再次出动准备时间。原设计根据的是航空部门提供的数据，并制定了总体战技术指标，但后来航空部门又提出新的指标，实话说，有些指标的确有很大的进步，但问题出在再次出动时间的某项指标上，时间则增长了近乎一倍。经过了解后知道，航空部门对原型机的一些设备和数据进行了改进，绝大部分指标都得到了优化，但在再次出动时间指标上则延长了。这也让船总体极其被动，因为涉及到重大战术指标的修改了，必须要改设计任务书了。
不能说航空部门都是错的，他们本就是好意，大家都是为了提高作战能力。但当时不同的行业领域，在协调方面也的确存在不少问题，这也是事实。这类事情在以前也发生过，在726气垫船设计时，也发生过同样的事情，航空部门中途改指标，船总措不及防，当时会议上吵的非常厉害，几个老同志都快吃速效救心丸了。可是吵归吵，最后事情还得干啊。
航母二号舰也就是山东舰，本也不是在规划中的，原规划是“两步三走”原则。瓦良格舰改装续建后，直接上弹射型航母，当时中央政治局会议上也对此规划批准了。但在实际执行中，高层犹豫了，动摇了，对海军和船总是否有此能力发生了怀疑，决定先造一艘拷贝板的山东舰。但是凡事都有正反两面，当初的怀疑反而促成了现在我们有两艘航母可以使用，毕竟谁也不是神仙，当时没有预料到今天美国对中国如此不余遗力的压制。
当然，有些事情上，也是需要高层首肯和批准的。在三号舰即福建舰已经设计完成并开工后，电磁弹射装置后发而至，完成了设计定型工作，这让海军陷入左右为难的局面。是继续按原设计采用蒸汽弹射方案，还是修改设计换方案，采用电磁弹射方案？海军也没有批准的权力，只能上报。高层经过讨论后决定，将已经开工按蒸汽弹射方案建造的三号舰停工一年，进行技术设计调整和局部重新设计。由此，三号舰在建造中途停工，在完成技术设计调整后再次开工。而且非常幸运的是，航母三号舰在2020年疫情爆发之前就完成了再设计并重新开工了，老天爷护佑中华。
有空再说说其它型号的一些事。比如054B型护卫舰的事，其实也是够狗血的了，说出来伤自尊，也打击信心啊。还有055型驱逐舰的一些事，很多也是一地鸡毛。
但俺先声明，俺不会说不能说、不该说的事情的，最多打个擦边球，俺可不想俺的余生没有自由。最后说一句话，人民海军的发展，历经千难万险，但终成正果。要相信人民海军，要相信广大的军工科研人员和一线工作者。任何发展的过程中，总会有曲折的，但我们要看的是结果。
通宝推：nettman,qiuqiu,上帝大叔,繁华事散,自以为是,onlookor,西电鲁丁,破奴冠军,尖石,普鲁托,和平共处,凤城,桥上,不如安静,家园 pop3最新爆料，然后就退出鼎盛三院了。 以后不知道去哪里看pop3爆料。
家园 【整理】pop3最新：说说中国航母弹射器的事情 中国在891航母工程研制时，就明确了要上蒸汽弹射装置，起点很高，当时对蒸汽弹射装置的投入也非常巨大。在891航母被下马后，我曾去看过蒸汽弹射装置研制时的一些东西，那是一些被封存、被打入冷宫的智慧和心血。那些落满灰尘的图纸和时空凝固的元器件，仿佛在控说着什么，在那种无奈及无奈下的时间长河期间，是我们的屡屡受辱。
随着“048航母工程”被中央批准，中国的航母工程再次扬帆起航。
俺至今都难忘记，当这个消息传来时的那种激动，一些老军工科研人员则喜极而悲、掩面失声痛哭。他们是从少年时代就怀抱报国之志投身祖国军工，有些则是留洋回国，一心报效祖国。少年立志、中年奋发，但满头白发时，才初见曙光。虽然心有不甘，但又欣喜若狂，可谓是五味杂陈。
随着048航母工程规划被批复，各项工作都有条不紊展开了。
其中的重点、难点之一，就是弹射装置，军方自然而然就想到了原蒸汽弹射装置的研制单位，船总704研究所。704研究所在891航母工程时，就承担了弹射装置的研制任务，并完成了技术设计工作，具有相当雄厚的科研基础。后随着891航母工程被下马，资金断了，样机研制也就不了了之了。
2013年，我有点事想找一下704研究所的一个熟人也算是老部下吧，其时他在所里也是举足轻重的人物了。电话约后，晚上下班在4所旁一起吃个饭，期间他电话不断。这小子很抱歉地说，老兄啊，真不好意思，我现在的日子难过啊，总部和海军的督导组就在所里，天天盯着弹射项目呢。后来的事情就不用说了，中国蒸汽弹射项目按期按要求完成了，让我们中国成为事实掌握掌握蒸汽弹射技术的国家。
电磁弹射技术，属于半途杀出的中国黑马。
海军工程大学马伟明科研集体提出了要研制电磁弹射的项目，军方和海军都给予了大力支持。2011年，海工上报了电磁弹射申请立项的报告。军方立即组织军内外专家成立项目审查组，对其项目进行审核审查。但最后的结论，是否定了该项目。这类审核审查，军方只是召集人，但结论则必须由审查委员会来下，军方必须尊重专家组的意见。
项目被否定后，当时的军委副主席郭伯雄找马伟明谈话，要求他不要气馁，继续努力。2011年下半年，电磁弹射项目组经过方案整改及方案完善后，再次上报立项申请，海军迅速组织了项目的立项审查工作。这次，项目得以通过，海军立即拨款7个亿的首付款予以支持。当时弹射型航母已经设计的如火如荼，是按照已经成熟的蒸汽弹射型航母展开设计的。中国老话说，宁吃过头饭、不说过头话。人民海军今日之进步，就是踏踏实实、脚踏实地而取得的。
说句题外话，当时我在武汉一所设计大楼的一层大堂，看橱窗里那些决心书时，我的眼泪一直在眼眶里打转。那些决心书，都是按着血手印的，甚至还有用血写的，这很多都是我认识的小年轻的设计师，这是他们对祖国的承若和担当，也是背水一战的决心。唉，傻孩子们啊，中国有你们，不强大就毫无天理了。
言归正传，后来的事情就是按计划及计划外实施了，
中国的蒸汽弹射装置研制成功，已经具有领先世界的水平了，虽然原理相同，但技术上取得了各种突破；而电磁弹射，则是直接从原理上就突破了，直接站在了世界技术的顶端。而这样的技术，我们中国并非仅在单一方面取得突破，在电子信息技术、在武器技术等等及等等诸多方面，皆是如此。
通宝推：史料推理,寒冷未必在冬天,尖石,林三,外俗内正,北庄,qiuqiu,桥上,老调重弹,chuchong,家园 关于弹射器说点我这个军迷的看法 -- 有补充 一、前苏联搞航母，原计划是第三条乌里杨诺夫斯克号起采用蒸汽弹射，此前的航母，依仗其三代机（苏制四代机）米格29、苏27超过1.0的大推重比，用滑跃起飞方式，但实用中发现飞机的出动率明显低于弹射起飞，海况差一点就不能滑跃的。这一点上他们是走了弯路的。
二、向来摸着前苏联过河的我们当然应该是心知肚明的，但国内航母相关设备的研制，明显是弹射落后于阻拦。
三、起因一是墨尔本号，当初澳大利亚稀里糊涂的把墨尔本号卖给了国内某民企拆船，有关人员赶到时弹射器已经回炉了，非常可惜的。阻拦装置尚且完好，这使得后者的研制起点斗然的拔高了；二是瓦良格号，我们意外的获得了一个滑跃平台航母，配上进度提前的阻拦装置，正好先用起来。
四、即便如此，蒸汽弹射也研制完成了，这本来就是个低技术、高工艺的项目，而且应该要依靠大量的试验，来摸索负荷曲线的。因为从结构原理上，蒸汽从气包出来，是通过阀门的开度，来决定不同重量的飞机达到各自的起飞速度，气包的压力（充气、排气上下波动），加速度（启动时最大，弹射过程加速度变小，速度变大），阀门开启幅度速度都是变化的。据说美国人是搞了上万次的试验，弹一次就是一吨的蒸汽。这个是多变量的系统，必须靠试验而非计算仿真。
五、电磁弹射应该不需要搞这么麻烦的试验的，因为可以依靠恒定的电流电压实现定加速度，对宝贵的飞行员的身体也是有利的，不需要承受蒸汽弹射启动时的那个最高加速度了。我一直觉得这个技术如果也能用到阻拦上就好了，现在液压系统的阻拦，反加速度也是老大的，电磁阻拦的话，飞行员的降落会如同太极那般的行云流水。
综上，对于蒸汽弹射而言，研制出装置还不能说完成了，如果没有后续大量的试验来获得使用数据，不是几十几百，而是几千上万次，那就还不能称之为成熟的技术，只具备表演性，不具备实用性。我好像还没看到有相关试验的公开报道，这里也不方便脑补说都做过了。
这个情况和智能造车是一样的，有了AI的系统，如何获得行车数据来修正完善呢？阿尔法狗需要和柯洁对弈，1450需要和网友辩论，当初脯乳期的电商都是实体零售商们奶大的，余承东们需要和传统车企合作。等到试验数据获得了，它们就会踢开试验平台，一飞冲天成为另外一个京东淘宝特斯拉了。
作者 对本帖的 补充(1)家园 还有一个就是无人机的因素 -- 补充帖 无人机的结构强度远低于有人机，蒸汽弹射启动加速度大，弹射一次单价高，而这两点尤其是电弹的优势所在。用蒸弹来弹射无人机一是容易解体，二是经济上不划算。将来可预见的时期，航母上察打一体的无人机的任务比重会不断上升的，这也是电弹获选的重要原因。
家园 电磁阻拦已经实用了吧？
见前补充 4958619 家园 你这个分析是符合事实的 蒸弹说白了就是研制出了初步的装置，距离上舰其实还有很长一段路。所以这也是最终拍板停止蒸弹上电弹的原因。因为电弹后发先至，两者在当时的研制进度已经差不多了，甚至在可预见的未来电弹会进度更快。而不是那个p文章中脑补的蒸弹已经完成技术成熟，临时拍板换上了研制中的电弹。
那个文章说白了就是早就公开的各种报道的大拼盘，中间夹杂了一些自吹自擂外加煽情的情节罢了。
诸如
在891航母被下马后，我曾去看过蒸汽弹射装置研制时的一些东西，那是一些被封存、被打入冷宫的智慧和心血。那些落满灰尘的图纸和时空凝固的元器件，仿佛在控说着什么，在那种无奈及无奈下的时间长河期间，是我们的屡屡受辱。
俺至今都难忘记，当这个消息传来时的那种激动，一些老军工科研人员则喜极而悲、掩面失声痛哭。
我有点事想找一下704研究所的一个熟人也算是老部下吧，其时他在所里也是举足轻重的人物了。
当时我在武汉一所设计大楼的一层大堂，看橱窗里那些决心书时，我的眼泪一直在眼眶里打转。
刨除这些，剩下还有什么了？
家园 科研工作就是个比拼智商的工作 最忌讳的就是搞这套智商不够，情商来凑的操作。以前被美苏技术封锁的年代，国内苦练内功，以两弹一星为代表的一批军工技术，都是真正切实掌握了的。改开后一是有机会和西方交流，二是前苏联解体了，部分技术和人员星云流散。结果国内就出现不少情商发达的家伙，以技术交流为名，偷看答案搞科研，虽然出了一批成果，所谓填补了国内空白，个人评奖升职称甚至升院士，其实并未切实掌握，结果一遇到使用中的情况变化，或是设备需要故障分析了，题型稍微一改，就把那个技术“大牛”给整不会了。
亚丁湾护航，是一次对海军装备划时代的检验，回来的总结会上，装备部的首长就曾经这么评价：事实证明，我们的XX机是可靠的，而XXX机是不可靠的！
家园 二共以来还真就好搞这口弯道超车 短平快容易出成绩
早年师从苏联的理工科教育可是相当扎实的，苏联的理工科教科书你不下苦功夫去啃，混肯定是混不过去的。
只是在今天，连老毛子自己都堕落如斯了，哎。
家园 战后苏美是两体系风格 美国人计算比较简单，甚至可以称的上马虎，实验是强项，许多设备都是在实验台上修正，故称之为实验派；
苏联是学院派，靠计算，穷尽数学物理手段解决不了的，才做实验。
曾经和苏联专家交流，一个元器件，就是个简单的传热传质，国内的都是些本科生，拿着换热系数在算。人家上来个院士，洋洋洒洒几大黑板的板书，完全用数学计算来仿真小到每根传热管的情况，大家都看呆了。我后来看到电影阿基米德大战就想起那位院士，人家的公式比小日本的复杂多了。
通宝推：真离,家园 应该是个人风格，而不是国家风格 我见过美国人也有大面积写公式算却懒得伸手做实验的。
美国的普通人，比如超市收银员算数不行，和美国工程师科学家算数行不行完全是两码事。就像中国人并不nerd，只是上世纪只有nerd有机会考卡去美国一样。新时代薄瓜瓜代表的二（N）代们出国，完全颠覆了欧美人对中国人的刻板印象。
家园 公式一大堆，不如flunet仿一分钟 解决工程问题还是要用工程的方法，用数字计算机。在这个上面，苏联差美国太多了。
家园 那是前苏联，现在的俄罗斯人已经没有这种较真劲了 对数学的重视是斯大林时期就开始的，前苏联的数理底子自然是没的说，但是今天的俄罗斯，真的是悲哀
家园 这是练习和提高数学的最好办法 我看挺好的。
这样不是坏事。我们老师说过，我国技术有不足，就用不断的前后增益解决器件技术问题。
当然，器件技术还要提高，但是灵活充分利用电子技术公式也是好事。
家园 这是上个世纪的观念了 科研工作比拼智商……上个世纪爱因斯坦之类的人，一个宅男在房间里苟三年五年后拿出一个惊世骇俗的科研成果，以“个体之力”推动世界科研进步，我看现在已经没有这样的空间了，现在是集千百人智慧之力才能取得成果。而这样的组织能力，让一百个以上的博士坐在一起996，基本上只有五常国才具备。