主题：【原创】水浒的意义 -- 达萨
家园 【原创】水浒的意义 经常看到这样的论调：水浒那么差，凭啥位列四大名著？水浒传里的所谓梁山好汉，绝大多数都是地痞流氓加恶棍，为什么把这些渣渣当做正面人物塑造和肯定？
讨论水浒的社会意义，相信很多人都会第一时间想到老人家的经典评价和鲁迅先生一针见血的评论。两个人的评价都指向同一个人和同一个方向：投降派。
但是，我们都知道，投降派其实主要就一个，宋江。如果将这个人排除，水浒好汉的行为和意义在哪里？
讨论这个问题，先说一个新闻。
某地房地产建筑商拖欠请农民工工资，其实只有几千块。但是就是拖着不给。农民工一怒持刀捅了这厮20几刀。黑色幽默地方在于，这厮临死之前说的是：我还钱。更幽默的是，这事情发生后，当地所有建筑商第一时间都结清了拖欠的农民工工资。
大家都还记得电影“没完没了”里面的旅行社老板吧。他拖着车费不给，不是他没钱，而是他觉得葛优好欺负。他的内心活动是：我不是不给你钱。但是给不给你要看我心情。当处于社会最底层的人们被持有这种心理的人欺负时，他们应如何面对？
很多时候，最底层人们是没啥办法的。理论上可能有，实操中很多灰很困难。
如果政府再不作为，那么老百姓真的就没活路了。
真的没有办法了吗？其实还是有的。
水浒中就给了办法。那就是，当所有的道路都走尽了，人们还有最后一样武器：手中的暴力。这东西违法，但是有用。当权贵肯富豪肆无忌惮的欺压人们时，如果人们敢于使用这种东西，至少可以让这些上层收敛一些。
水浒中的梁山好汉，很多都是这一类。他们本身是草民，但是都是敢于使用暴力反抗欺压的人群。这一点，就令其摆脱了可怜之人必有可恨之处的境地。
反抗的方式可以再说，但是首先要有反抗精神。这也是中华民族延续2000多年的传统：民不畏死，奈何以死拒之。
当我们看到武松被陷害，然后血溅鸳鸯楼时；当我们看到金翠莲被镇关西往死了欺负，鲁提辖一顿老拳打的镇关西开瓢时；当我们看到林冲被陷害，最后在山神庙手刃仇人时；我们感觉就一个字：爽！
伟大的文学作品，总是会提供思想和思考给人们，而不是单纯的依靠情节取胜。水浒的意义，个人认为就在这里。他用三卷长度印证了教员那句名言：哪里有压迫，哪里就有反抗！
通宝推：林三,翼德,唐家山,俺是老胡,广阔天地,史料推理,大神盘古,hwd99,苏仙岭,qq97,不如安静,莫问前程,赵美成,家园 另一个地方就是官家的虚弱 当你遵从体制时，官家强大无比。武松在的地方，有实权的恶霸西门庆，有县老爷，上头一路是高衙内等等。 一层压一层。弄死一个武大，最多是弄死一个同样无权无势的金莲，西门其实都是毫发无伤的，更不用说上层了。
其他的好汉也都活的很窝囊，有点小罪就动辄刺字，发配。杨志，林冲这种，其实官老爷就是不那么在乎，耗材而已。活就活，死就死。
一旦反了，发现体制内原来是一群朽木。 劫生辰纲， 劫法场，反扫荡。官家连像样一点的战绩都没有。让好汉们甚至有了一种打进东京去，自己坐皇帝的错觉。原来所谓的暴力机构，都是一群出工不出力的主。 高官，名将都是一群草包。反倒是同样出身的方腊，才是真的硬骨头。
水浒虽然是讲投降，但是也客观的记录了双方的实力对比。从某种程度上来说，也算是鼓励反抗。
通宝推：迷途笨狼,夜如何其,西安笨老虎,史料推理,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 赵匡胤得国不正 唯恐手下也学他来个“黄袍加身”，再加上五代十国武人统治的胡作非为，所以宋朝对武将的防范是非常严的。分割军权，互相制衡；经常更换将领的职务和驻地，要做到“兵不知将，将不知兵”；大军通常由文人统帅；制度上崇文抑武，文官高于武将的地位和权力。削弱军队战斗力，是宋朝的中央政策，所谓“虚弱”，正是刻意为之的。
其实这也不少见。特朗普的第一任期，没有多少权威，其手下，包括副总统彭斯，包括军队，国务院，都是阳奉阴违的。最后阶段其参谋总长，打电话给中国，保证啥啥的，理论上说，都已经涉及到叛国了。。。
家园 汴京里面就是一个草台班子 家园 所以水浒传也曾经是禁书 榜样的力量是无穷的。
以至有了清代文人俞万春创作的剿灭梁山的《荡寇志》（《续水浒传》，《结水浒传》），来和《水浒传》唱对台戏。
家园 《水浒传》也是常看常新 王进，王进，王该领导国民向哪里前进？
王找不到前进的方向，只能找到李世民的名言：“以史为镜，可以知兴替”，于是王进把武衣钵传给了九纹龙史进；
史进依靠不上师傅，便又把希望寄托在鲁智深身上；智深自己还是投靠佛教了才能保得性命，于是鲁智深又把希望寄托在林冲身上，期待他用绝世武功领着兄弟们向前冲.......
就这样一个个把梦想都寄托在他人身上，梦想最终汇聚到宋江之手，宋江打包完反手又丢回朝廷。宋江的行为用个现代化的词形容叫——维稳。大宋的精英们，高俅也罢宋江也罢，干的都是维稳的活，维到最后还是被蒙元铁蹄扫进历史的坟墓。
家园 你这个解读还挺独特 应了那句话：一千个人心中有一千个哈利波特。
我是没看出来这些。
水浒传我看到的就是两个字：暴力。
这不是贬义词，是个中性词。
暴力是人民捍卫自己权利最后的武器。
至于其他角度，以前网上有个不错的小说：李逵日记。倒是与水浒传互为表里。
家园 水浒的意义还在于揭示了不同层次的境界 水浒的意义还在于揭示了不同层次的境界
第一层，普通民众，或本本分分，或营营苟苟
第二层之一，体制内精英，如林冲、杨志、呼延灼、徐宁之类，一身本事，一刀一枪，博个功名，封妻荫子；
第二层之二，官逼民反，啸聚山林，占山为王，晁盖大约在这个层次；
之所以都是第二层，在于这两者都是只寻求个人的出路；
啸聚山林，占山为王并非长久之计，上升空间有限，所以宋江希望招安，带领弟兄们重回体制内；
第三层，就是更彻底的造反精神，如李逵武松等言，“杀去东京，夺了鸟位”——让自己成为体制，同时成为下一个轮回的开始。
如果只讨论造反，也就到此为止了，这也就是中国历代农民起义的境界。
但还有更高层次的境界，毛主席穷其一生，尤其是在新中国建立后，一直都在告诫和教育他缔造的党，他带出来的执政团队，告诉他建立的新中国的人民——中国共产党既不是聚义厅，也不是忠义堂，而是融于人民，团结和凝聚人民，始终为人民服务的党。
不管后人认为他成功了，还是失败了，他留下了这个理想。
通宝推：西安笨老虎,hwd99,acton,家园 提水浒就不得不提金瓶梅 水浒主打一个压迫与反抗，妥协与软弱。
金瓶梅主打一个社会真实，欲望，背叛，人性，社会，黑化。
其实都是王朝末年的乱象。
话说，农民起义和周期律是华夏独有的吗？
红楼是中上层视角的王朝末年，三国是另一种社会视角的王朝更替。
西游记也是另一种视角的反抗与妥协。
家园 张婕认为红楼 是一个官僚家族的末日，不是封建国家的
家园 16个字总结四大名著 帝王将相
才子佳人
妖魔鬼怪
地痞流氓
家园 农民起义和周期律是华夏独有的吗？是。 人类历史，据现今的考古材料，可以追溯的实在的历史记录，5000到6000年。
可以扳着手指头数的文明类型和典型国家，一个个算，只有华夏，从周朝开始，就只有华夏有一波波的农民起义，和分久必合，合久必分，又再合的周期律。
又或者，你可以举出另外一个典型的文明和典型的国家来？
这里边，最重要的源头就在于裴李岗磁山大地湾等地的农业发展，西坡陶寺的先进农时授历，红山良渚的玉器文化，以及大禹时代的堕山敷土。
先进的农业技术，是农业文明领先全球的保障，也是大规模土地开发和兼并的根源。而土地兼并，在盛世时尚可维持，末世时则往往在天灾人祸的逼迫下导致大规模流民灾变。
玉器文化，几乎是华夏文明独有的上层传统。华夏文明的起步阶段，精英上层率先在玉器的使用上完成了这片土地上的精神统一。再然后又在大禹的堕山敷土基础上完成体质的统一。
这是周期律的根源：其他文明，没有这一套。所以灭了，就灭了。有存活到今天的。但是像华夏这样一波波的，没有见到。
古罗马文明被不同的国家分别继承下来，在不同的地方辗转发扬。