五千年(敝帚自珍)

主题:一件事表明:大陆政府从未将武力解决台湾问题当做备选方案。 -- 俺老孫

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          • 家园 也许该算无人飞机

            不知道那2.5吨里器件燃料炸药各多少.对比F16A/C带3.2吨油可飞4000公里,

            这个应该可以巡航过去末段机动.

            至于成本,打预警机还算值吧.

          • 家园 地空导弹也可以是大航程自寻的无人机。
            • 家园 成本问题

              一切都最后归结于成本问题,如运十。

              • 家园 成本都是相对的

                需要飞2000公里打击的目标,肯定是高价值目标,并且在2000公里就能产生威胁的,如b1.b2,造价在20亿美元以上,如果飞2000公里的导弹是1亿美元一枚,那一换一也是合算的。

                至于运十是另外一种算法了。

          • 家园 【讨论】了解一下“快速龙”

            Rapid Dragon

            美军现在有准备,可以确保F-22和F-35的航程多次加倍(空中加油)。但加油机无法隐身,只能部署在离对手较远的空域,解放军可以看见它们,但现有的地对空导弹够不着。

            不需要射程2000公里,只要射程达到700公里以上,现有空战模式将被颠覆,因为现役美军航母作战的战法基本全部作废,解放军潜艇和岛礁部队可以从700公里外击落舰载预警机。理论上F-35是可以部分充当预警机功能的,其中F-35B就不必谈了,F-35C航程仍然过短,所以美国海军非常不喜欢,碍于国会硬摁着,勉强订购了220架算是交差,海军一门心思要订购F/A-18舰载机。

            • 家园 F35C 航程比 F18E/F 都大啊

              F35C 隐形,电子战能力,载弹量,航程都超过超级虫啊。。。

              歼20航程未必比F22,F35强啊。歼20毕竟薄瘦一些,机翼面积也不大,载油量。。。

              • 家园 海军天然厌恶单发

                万一坏了,只能喂鱼。双发还能有点念想。

                未来都是导弹平台加上空中数据处理中心。甚至导弹平台可能都要弱化。毕竟全球鹰这种更适合当导弹平台。无人机未来可以飞个双三,一直在天上等着。

                有人机可能是战斗+空中预警+指挥中心这种综合战机的模式。可能电子平台的先进,以及有没有多余空间放更多的电子设备会更重要。单纯的一些航程,航速,载弹,也许就像评价今天的坦克一样。先确保你不是盲人,而对方是盲人,比你有多能打更重要。

                • 家园 有人机目前就是这种作战模式

                  有人机可能是战斗+空中预警+指挥中心这种综合战机的模式。

                  这个模式正是现在大国的作战模式。

                  而正在探索中的新模式是利用战斗机,尤其是隐身战斗机直接指挥无人机作战,但这种模式双座型战斗机才能更好的胜任,然而F35包括F22都没有双座型,单纯的依靠新进的高度自动化电子设备并不能很好的完成。

                  有一个例子就是前两年美军测试过F35/F22指挥“女武神”无人机,但失败了。

                  今年2月,美国空军的忠诚僚机XQ-58A“女武神”,与F-22和F-35A在亚利桑那州尤马试验场进行首次编队飞行,并测试“一号门户”机载通信系统,试图充当转换器,让F22的“编队内飞行数据链”,与F35的“多功能先进数据链”安全互通,避免采用Link16数据链暴露隐身飞机的位置。然而,他们失败了。

                  这个失败表面看起来与双座机单座机并无联系,但它说明了完全依靠自动化并不靠谱,无人机配合作战,特别是在多架无人机编队作战的时候,需要有专门的人来进行控制。美军F35虽然测试过指挥火箭炮,与陆军单兵系统互联等等,但都是较为简单的一对一测试,一旦一对多,或者多对多,仅有一名飞行员还是会手忙脚乱。

                  F22改双座估计戏不大了,F35还有些可能。

                  F35为何没双座设计?测试指挥无人机失败,后悔未多装一名飞行员

                  .

                  比较起来,现阶段更有前途的反而是被称为”轰炸机“的B-21,诺格把它成称为第一款”六代机“,背后也可能掩藏着可以把B-21当作空中无人机指挥机的作用。

                  但B-21上舰又不太可能。

                • 家园 双三就不可能一直在天上呆着
                  • 家园 未来嘛

                    万一有什么空中不间断加油装置呢。 其实当年双三很多东西是为了保护人的。现在不用保护人了,低成本导弹空中载具,没准做成卫星状的在上面绕呢。

              • 家园 【讨论】F/A-18XT block III

                美国海军的计划是:

                从福特级航母二号舰(肯尼迪号)开始,每舰配置两个中队F-35C,两个中队F/A-18XT block III。现有各航母已经配置旧款F/A-18的,陆续替换为F/A-18XT block III,整个计划大致到2033年完成替换。就是说,block III服役到2060年是没有疑问的。

                F-35C由于自身的不足,不可能成为下一代航母的唯一舰载战斗机。福特级初始设计时,还没有考虑到F-35C上舰,肯尼迪号开工建造时也没有考虑,造了一半临时改设计以配合其上舰,所以工期一拖再拖。海军对F-35C已经非常优待了,但仍然不放心它来挑大梁,个中麻烦在哪里,美国佬自己清楚。

              • 家园 你搞笑啦

                歼20航程未必比F22,F35强啊。歼20毕竟薄瘦一些,机翼面积也不大,载油量。。。

                去查一下著名短腿f22的数据,再查一下j20的数据,再来说话么。

                • 家园 搞笑的是你吧,J20数据就没公开过

                  “数据”不过是网友脑洞。

                  公开图片可见J20机体比F22更薄更窄,机翼面积也小些,哪来的空间装更多的内油。

                  气动,发动机水平(?)又无明显差异航程还不是拼燃油量。


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                  • 家园 既然J20数据就没公开过,何来你的结论 ?

                    机内空间载油量,看图片一眼的薄厚就能区分 ?

                    是不是做个砖头样的载油量就奇大了航程就远了 ?

                    而航程取决于油量,也取决于耗油量。

                    各方推算的基本都是确认20的内油能达到11吨,22也不过是8吨而已,到了你这,拿薄厚和面积来分 ?

                    你不搞笑谁搞笑 ?

                    • 家园 机体大小当然决定了载油量

                      直观比较,从发动机喷口比吧,加力发动机喷口可调,就从不动的可调喷口起始端算起,

                      F119二维矢量喷口,横竖两个方向都比发动机本身大出不少。

                      点看全图

                      点看全图

                      我的意思是黄色箭体所指处和发动机本体比较。而且这个地方在飞机上也是不动的。

                      点看全图

                      F22发动机横向间隔也是相对大的。

                      点看全图

                      “厚度”也远比尾部更大。

                      点看全图

                      可以估计内弹舱后面就是发动机。

                      F22发动机段相对发动机长度明显比较宽。

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                      对比歼20,发动机段后机身明显“纤细”一些。

                      假定 F22发动机和歼20长度相当(类似的发动机长度差不多),F22明显比歼20更宽。

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                      厚度上,歼20机身和发动机收敛-扩散喷口开端(深灰机身和银白发动机喷口交界处)比也大的不多,可见F22也厚实些。

                      点看全图

                      对比机翼,F22翼根长度明显比发动机段长很多。而歼20翼根长度(不算边条的话)比发动机段长的不多。F22机翼后掠角42度,J20 机翼后掠角明显更大啊,简单的几何,F22的机翼面积也大些。

                      怎么着F22体积也不见得比歼20小(估计还更大些。),内油又凭什么歼20的能大那么多?

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