主题：作为军迷，讨论一下这些年来咱国家在装备发展上是不是也走过很多 -- yg1993
- 复 这样说法不对
家园 歼八3最后以失败告终 反正试飞都没通过，到底是发动机的问题还是飞机本身的问题，各执一词。
家园 歼8III原型机毁了 据说歼8III有五架原型机，实际上首飞已经成功了，但最后两架原型机都毁了，再加上进度比较落后，在和歼10的竞争中处于下风。
其中04机是非技术原因毁的。
1997年1月24日，大约下午1时，空军第一试飞大队副大队长黎庭光驾驶04架样机由沈阳转场至阎良，此时天气条件发生改变，阎良机场的能见度不足3000米，而飞机着陆的能见度要求不小于5000米。地面指挥员黄炳新立刻向空军西安基地报告，并建议04架飞机去备降机场降落。但飞机已经飞过临汾，剩余燃油不足2吨，不可能再折返备降机场，只得继续朝阎良机场飞来。
在飞机距离阎良机场100千米时，气象条件持续恶化，其实这个时候已经不具备降落条件了。飞机到达跑道上空，在指挥员的引导下，试飞员找到跑道，然后下降高度，正常放下起落架，模模糊糊看到部分跑道，随后进行方向校正，2个主轮正常接地滑行，飞机在跑道滑跑了约500米。可试飞员不知道前方跑道上新挖了一条半米多深的电缆沟，激烈的撞击使右主起落架结构断裂，起落架脱落，飞机向右冲出跑道，撞断5根铁丝网水泥柱以及若干树木，最终停在了周围的农家果园里。此次二等事故导致飞机严重受损，飞行员受伤，真可谓“阴沟里翻了船”。研制进度滞后，上级不得不批准再生产一架与04架样机状态一样的05架样机，完成定型试飞任务。
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1999年5月20日下午，05架样机刚起飞三分钟，试飞员报告左侧发动机火警信号灯亮，疑似发动机故障。地面指挥员立刻下令取消飞行，飞机返场，随后就失去了联系。飞机带着巨大的火光坠落，坠地后发生爆炸，碎片散落处最远距机身达400米，试飞员成功跳伞，但受重伤，爆炸另造成地面4人受伤。
家园 从俄乌战争的经验，空军最重要的任务是扔铁皮炸弹 取得空优，目的也是更安全地扔铁皮炸弹，而这活，现我军主要靠歼11和歼16。
家园 正相反，空军的唯一作用是信息 炸药输送问题，火炮可以完全胜任，几十公里而已，火药完全可以送到，不需要大空载飞机😂。这是俄乌之战中无人机异军突起的本质内涵。
家园 俄军飞机现在扔的是滑翔制导炸弹FAB -- 有补充 小的500kg，大的一吨半。炸碉堡最适合不过了。
通宝推：潜望镜,作者 对本帖的 补充(1)家园 视频：俄国将1.5吨的铁炸弹改装成滑翔制导炸弹 -- 补充帖 https://www.bilibili.com/video/BV1cC4y1Z7gk/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.1&vd_source=d8519ef241344895aa05b90b20897316
见前补充 4964330 家园 问题不是这么简单。 如果对手只能认铁皮炸弹，你就应该搞铁皮炸弹来压低战争成本
如果对手有精确制导炸弹，你还跟着扔铁皮炸弹，就是找死
俄罗斯能这么干的原因在于，乌克兰的水品跟俄罗斯半斤八两
如果乌克兰的技术水平领先于俄罗斯，俄罗斯就完了。
虽然乌克兰装备了一些西方先进武器，但数量有限，再这么大的战场上，数量是非常重要的。
正确的应对方法，应该是高中低水平的武器装备要均衡发展，不论遇到任何冲突，都能够选择响应的应对手段。
通宝推：GWA,家园 扔铁皮炸弹，是成本最低、效率最高、效果最好的攻坚手段， 精确制导炸弹无法望其项背，但前提是取得空优并能压制对方防空。
另，俄乌战争是二战以后技术水平最高的战争。北约武器库的陆战装备基本都在俄乌战场上验证过了，F16乃至F35、F22，能否经受住俄乌战场的考验，我是很怀疑的。
俄罗斯的精确制导武器的打击能力远胜乌克兰，但在俄乌战场上作用并不大。不过，FPV如果算“精确制导”武器的话，倒是大放异彩。
家园 铁皮炸弹效率很差 百里未必中一。。。载机被击落可能性大。。。二战英美伤亡率最高的就是轰炸机部队。
家园 这里面有个连环套的情况 单论同等破坏力下的成本，航弹确实是最便宜的。
然而问题是，航弹的平台——飞机的价格很贵。
要把飞机的使用成本降下来，要么降低飞机的单价——比如使用廉价的无人机，或者旧飞机，比如轰六、B52之类。
然而无人机里，一般国家容易得到的型号，只能携带轻型弹药；能携带500公斤以上级别航弹的，还是要那几个大国才行，俄国自己好像都没有成熟的型号，实际也就是中美能拿出货架产品。
至于旧飞机就面临一个问题，需要掌握制空权。B52、轰六能安心扔铁炸弹，要靠F22或者至少是F15/16，歼20或者至少是歼10/11在边上护卫，要靠咆哮者，歼16D把对方的防空系统压制住，那成本还是会很高。换句话说，需要占据绝对优势的空中力量。而使用远火、卡车炮作为火力攻击手段，只要确保能及时转移阵地，就算拿不到制空权也可以打。
这个道理就和美国用JDAM、SDB这些卫星制导炸弹一样，弹药本身很便宜，量大管饱，攻击精度很高，真是价廉物美。不过中国当时学不了，因为让卫星制导炸弹正常工作的GPS系统可是很贵很贵的。中国也只有等到自己的北斗系统健全了，才能大量装备雷石卫星制导炸弹。
一分钱一分货的道理在哪里都一样。如果什么东西价廉物美，那一定是有其他东西把成本承担去了。
通宝推：exprade,家园 是这样，如果不能取得空优，并压制对方防空，那空军作用就不大 还有一点，空军对地攻击的效率还要靠地面引导，地面引导员培养周期也很长，成本也高。但兑现空优的优势，还得靠卫星制导滑翔航弹。而靠火箭弹和导弹洗地攻坚，这世界还没有国家经得起这样的消耗。
现在的技术条件，大型无人机在俄乌战场无法存活。
家园 扔铁皮炸弹恰恰不省钱 参考激光制导炸弹的来历
打仗打的是钱。不用现进装备是为了省钱。不是因为先进装备不好
用先进装备也是为了省钱，不是为了显摆。
在落后武器能够解决问题的前提下。优先使用落后武器
但落后武器不能解决问题的时候，还用落后武器。成本将是天文数字。
通宝推：GWA,