主题：【原创】百姓有多恨老蒋？济南战役百姓支前物资之多，远超我方预 -- 忘情
家园 许世友是卓越的军事指挥员，粟裕是拙劣的军事指挥员 “看中共评价，王耀武是军事家，许世友是军事指挥员”
共军高度评价胡琏众所周知，认为王耀武是军事家的出处呢（王耀武哪年死的）？如果及时这么评价不是杜撰，除非王耀武是货真价实的共谍
倒是中共三十多名军事家把粟裕这样的常败将军纳入让军迷笑掉大牙
“中越自卫反击战，中方兵力优势是6倍，越军主力未动，除了1-2个师都是二线部队。许世友指挥的东线比杨得志的东线，伤亡大战果小推进慢，打凉山没有成建制歼灭越军。也可以找理由说是广州军区的部队不如昆明军区，但是广州军区的司令是许世友，部队训练抓的不够，又一个酒（9）兵团宋时轮故事的重演。”
攻入越北的22万少于守卫方正规军10万+有组织民兵15万，看照片大部分解放军连钢盔都没配，轻武器也不如对手，这边56半那边56冲。“越军主力未动”，动又能怎样？
面对大量永备工事，短短时间内打进去了，谅山打下来了，用的弹药也不多（2个基数多点），越北被大肆破坏，还要怎样？
缺少对越自卫反击战详细资料，欢迎具体罗列东西线详细对比
“莱芜战役的和庄伏击战。王不算越级指挥，77师本来就是在博山的属于机动力量，不是李仙洲直接指挥的，而且不是去莱芜而是去口镇。王耀武的指挥是正确的，如果77师成功到达口镇，和新36D合兵一处，就有接应和救援李仙洲的机会，但是情报被韩练成泄漏，侧面也说明王的越级指挥正确性。”
王耀武还越级指挥12军，屡屡越级指挥事后告知李仙洲。陈诚胡闹，他也胡闹。77师接应没问题，该派矿警旅接应，最起码守住青石关
73军北上逃亡不少，超过一个旅了，为此成立淄博矿警旅帮助点卯。77师空额最多，孤军深入不帮助守住后路。
吴化文部下高松坡部以前就在普通被伏击
“如果77师成功到达口镇，和新36D合兵一处，就有接应和救援李仙洲的机会，但是情报被韩练成泄漏”
这么大规模调动瞒不住人，韩练成泄露该情报出处哪里？
“国民党如果说有错，就是77师发现被伏击，李仙洲主力没来救77师。就这样77师也把8，9纵打得伤亡不小，没法参加围歼李仙洲。”
曹振铎、李仙洲自顾不暇，怎么救77师
“国民党如果说有错，就是77师发现被伏击，李仙洲主力没来救77师。就这样77师也把8，9纵打得伤亡不小，没法参加围歼李仙洲。同时战斗提前打响让王把46师被调避免被分割。合镇地区就是古马陵道，这仗打了36个小时，77师不算差。
8，9纵伤亡大2天没睡觉所以在青石镇休整，正好堵住73军韩浚，韩浚都跑了2天山路跑不动了，算是捡漏。”
11时开始阶段只是零星骚扰，15时到深夜战斗激烈，歼灭半数，第二天早上田俊健就被击毙
8纵在鲁南战役伤亡巨大，2000多俘虏补不上缺额，莱芜战役损失有限，收获多多
8纵歼灭77师后参加了围歼李仙洲主力，9纵任务就是牵制张店等
77师逃回300多，被击毙1000多，
在吐丝口丢人现眼的6纵捡漏是真的，不时一个小兵俘虏大量敌军还有敌将
“合镇地区就是古马陵道”？？？
“范汉杰是3-4倍兵力打胶东，还没兜住胶东，不能算胜利。兖州战役许一听说黄百韬25军来了，赶快就要跑，说明在胶东被25军打怕了。”
范汉杰黄百韬被调走得早，所以共军缓过气来。“兖州战役许一听说黄百韬25军来了，赶快就要跑”纯属扯淡，当时25军、7纵13纵9纵位置呢？兖州一直围困
“潍县战役、兖州战役、济南战役都有特纵炮兵一团美式105大炮和炮兵2团的日式105大炮的加持，就是靠这些大炮轰开的。如果硬说王不如许，就是不注重炮兵建设。”
济南战役很多突破口一样要靠炸药包，用炮轰，同样的缺口需要三门105炮一个半钟头直射150发或75野炮山炮250发
济南战役105炮主要任务是压制对手炮兵
“王耀武对地方武装还可以，用地方武装把共军的地方武装压制得很好。立功才能受奖，不能吃干饷。”
恰恰相反，45年46年多次错失机会，还专门穿小鞋挖墙脚
济南战役时看不起人家，待遇低装备差，打的比正规军好多了。
“黄百韬部的重炮炮弹不打完，共军是破不了碾庄的。”
粟裕畏惧的坚城济南，破城后还有20多万炮弹被缴获。打碾庄，粟裕指挥就丢人现眼。换王建安、谭震林指挥的山东兵团上就胜利
“1947年2月莱芜战役失败后，王的手里缺少一支攻击力量的部队，发挥不出来王的进攻指挥能力优势。但是王一直把自己周围的几个县守的很安稳，让许世友没发向西发展。”
近郊章丘在内很不稳定
王耀武手里也不缺兵，临朐南麻后华野兵败如山倒时甚至许世友攻击兖州时扫荡渤海足够了
“许自从有了特纵炮兵的加持之后，就抖起来了。能攻坚了。”
打周村时特纵在哪里？倒是陈粟有了特纵，攻坚也屡屡失利
许世友是卓越的军事指挥员，粟裕是拙劣的军事指挥员，拙劣的军事指挥员也配称军事家
很多军史基本细节根本没搞清楚就胡扯，故意说反话黑粟？
通宝推：网海,家园 莱芜的几件事情 -- 有补充 本来是12军打头阵，要求12军进入颜庄新泰，但是12军到了莱芜就不动了，李仙洲指挥不动。蒋介石点名要73军的两个师出动，王耀武才把12军从莱芜撤到口镇，然后2天之内开辟的军路，让李仙洲率领73军和46军出动的。李仙洲从来就没想想自己的后路怎么办，那么多兵力下莱芜深入解放区，每天光粮食就要40吨，弹药不算，谁给他送。
77师被围，李仙洲部是主力，有73军部。本来是要调2个团去的，结果磨磨蹭蹭。当时有1个汽车团几百辆卡车给李仙洲运给养，73军也有汽车，46军还有84台道奇大卡车。这2个团完全可以车运，1个小时就送到和庄了。李仙洲看不清自己的危险，77师是来救他的，不积极去救，有再好的装备也不行。结果一个汽车团+84台道奇全部给了共军。（注： 莱芜缴获里面这个汽车团都没提）等济南战役的时候，王耀武就剩一个汽车营了。王耀武派独立旅（你说得矿旅）去攻击青石关救援了，没打动共军地方部队一个团。明显看出，地方部队没有进攻能力。
77师坚持的时间各种资料有些不同，20日中午开打，有写打到下午21日早上5点，有写下午21日下午5点。粟裕问9纵如何，9纵说打玉皇顶伤亡不小，8纵打不动村伤亡了2000多，正在整理部队。
作者 对本帖的 补充(1)家园 77师坚持的时间 -- 补充帖 粟裕的总结是，”二十一日晨，敌第七十七师大部被我解决。“
- 复 莱芜的几件事情
家园 好奇六纵莱芜战役实际伤亡，应该远超八纵和九纵总和 莱芜战役总共缴获56辆汽车，击毁15辆
那时73军多数重装备还在上海青岛甚至南京，有140多辆美式式轮大卡，48辆中吉普、80辆小吉普，近2000骡马……最后好像便宜了被歼灭后重新组建的74师了
莱芜战役南下时73军各师山炮营一个连才带两门山炮
“本来是12军打头阵，要求12军进入颜庄新泰，但是12军到了莱芜就不动了，李仙洲指挥不动。”
1月31日李仙洲前线指挥所到博山，2月1日王耀武李仙洲在博山开军事会议
王耀武回忆是2月14日李仙洲才到博山，2月16日73军换防12军，2月18日进莱芜
对12军指挥不利的是王耀武
当然，出于种种原因对73军、46军也指挥不利
进攻鲁中，弹药依赖后方是一回事，抢不到粮食就是无能了
“77师被围，李仙洲部是主力，有73军部。本来是要调2个团去的，结果磨磨蹭蹭。”
李仙洲韩浚都要等到第二天白天再说，20日晚吐丝口、莱芜都遭到猛烈攻击，没法救。共军原计划也是20日晚发起对77师攻击，被发现不得不提前
“当时有1个汽车团几百辆卡车给李仙洲运给养，73军也有汽车，46军还有84台道奇大卡车。这2个团完全可以车运，1个小时就送到和庄了。”
哪怕国军气势汹汹进攻时，仅民兵埋地雷弄得30辆车一天动不了。要四个团维护公路防止民兵破坏。一个汽车连运物资，王耀武亲自叮嘱小心地雷。步兵行军有时要把羊群赶前面趟路。想靠汽车救援是肉包子打狗，也通不过哪怕是莱芜战场，后面还有激战的吐丝口，而且八纵在和庄西边南边纵深十几里，围歼时难以发力总结当教训
“王耀武派独立旅（你说得矿旅）去攻击青石关救援了，没打动共军地方部队一个团。明显看出，地方部队没有进攻能力。”
新成立的一个保安团打一个地方团据守的关卡？哪怕有时间出动一个旅也不够
哪怕王耀武命令77师南下同时命令一个团防守青石关，77师也完不了。后卫刚离开300米青石关就被抢占。鲁中警卫4团和5团战斗表现比六纵强太多了，另一个团及时抢占吐丝口北青石桥，断了106团后路，即使这样，六纵有确切情报前提下第二次伏击也才歼灭106团一个营，别的钻山里了，估计大部分便宜了民兵
“77师坚持的时间各种资料有些不同，20日中午开打，有写打到下午21日早上5点，有写下午21日下午5点。粟裕问9纵如何，9纵说打玉皇顶伤亡不小，8纵打不动村伤亡了2000多，正在整理部队。”
围歼77师战斗20日下午打响，之前骚扰型的不算
13:00后跟前卫打，15:00左右愈发激烈，激战到深夜，打入师指挥部，但师长逃脱率残部据守山头还想去莱芜，看形势不好才转向北
多数国共资料说20日晚田君健被击毙是误传。不过那时候师部已经被占，势力也损耗一多半，21日继续战斗，傍晚突围，77师田君健2月22日早上在青石关南山头被共军警五团包围不想当俘虏开枪自杀，77师副师长带领下逃出去300多
77师被击毙1000多，和庄是莱芜战役国军战死第三多的位置，不过大部分战斗在山地，没有似乎组织埋尸的
更多的是莱芜城边矿山区，埋尸2100多，再就是口镇区，埋尸近2000
“粟裕问9纵如何，9纵说打玉皇顶伤亡不小，8纵打不动村伤亡了2000多，正在整理部队”
那边有普通村，不知道是改名还是发音缘故搞错了
8纵三个师和庄之战出动两个，另一个师去莱芜，围歼77师21日晚基本结束，那两个师也去莱芜东北了。九纵警戒博山、张店方向
好奇六纵莱芜战役实际伤亡，应该远超八纵和九纵总和
正面打，共军很晚才赶上国军
73军总共二万五左右，不算77师不到两万，重武器大部分不在身边，莱芜突围也突出去了跑了几十里才被截住，战斗力还是很强悍的
高级指挥无能或过份勾心斗角才导致惨败
见前补充 4966192
家园 莱芜战役战场图片 
通宝推：网海,- 复 莱芜战役战场图片
家园 感谢图片，另开一帖谈长津湖和莱芜比较了，欢迎发表高见 家园 陈士榘关于口镇文字是故意打马虎眼，为粟裕王必成饶守坤遮羞 47年春节是1月22日
莱芜香肠产地就是口镇，那时有没有不清楚，即使有，12军刚去就得抢光了
“补 6纵估计守敌7000余人，跑了5000。
2024-03-05 08:14:02 4
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🙂华野参谋长陈士榘的文章 -- 补充帖
华野参谋长陈士榘的文章：
战至十七时，七十三军军长韩潜带千余人逃到口镇，李仙洲负伤被俘。七十三军军长逃至口镇后，伙同该镇残敌五千余人，向博山方向逃窜，至青石关被我九纵全歼。韩潜也被我生俘。随后我九纵、十纵分别在博山、张店、明水扩大战果。
该镇残敌五千余人，就是我的依据。
通宝推：真离,
”
陈士榘关于口镇文字是故意打马虎眼，为粟裕王必成饶守坤遮羞
1、有当地党组织和群众支持，六纵也侦察过，吐丝口108团+师部如果有5000多，不可能就三四门迫击炮+师部炮兵连4门直射炮。真有5000多，加上106团，凭什么命令六纵短时拿下？
按六纵战后总结，吐丝口守敌伤亡最多500，如果真有5000守军根本不必退守东北角，更不会放弃东南独立山头，拿下必须战斗。
2、46夏在济阳受打击的106团人数不多。关于莱芜战役王耀武回忆是曹振铎“于23日下午1时率领该师残余的千人”逃跑，108团加师部大致多少人，自己人更清楚。
青石关被9纵截住的有4000多，这个怎么也捂不住，只好夸大口镇守敌人数，缩小跟随韩浚冲出去的人数。口镇到青石关大约70里山路，肯定不少掉队的，突破六纵防线的+36师得万人左右。韩浚回忆文章撒谎不止一处，但说多时万余人比较可信。包围圈内总共4万左右，突破六纵堵截居然高达一万，六纵西侧阻击已经崩溃了。
韩浚冲破了六纵防线，被36师接应进入吐丝口后逃离，根本不组织接应。说离吐丝口两三百米地方遭猛烈射击，吐丝口已经解放因此往博山跑明摆着撒谎。
六纵总结说“攻口镇之部队……仓皇地撤离口镇”
六纵总结说“千余之敌乘五十三团、五十四团结合部小洼夺路逃脱”数量少了个零，地址也不对。小洼在哪里？小洼新村在哪里？跟饶守坤部署合不上，1993年中央党史出版史《饶守坤回忆录》p237页
现在卫星地图已经很清晰，遗憾没有等高线，十几年前google地图有后来没有了，那时光琢磨怎么搞城市游击战破坏金融，没充分利用研究旧有战斗战术，遗憾。
王耀武回忆说王叔铭23日下午2时许降落济南机场说莱芜、口镇地面已无战斗不知道记错了还是什么。实际包围圈内接近吐丝口处打到下午5时。那时莱芜没有战斗正常。
六纵是粟裕青睐的“头等主力”，攻不下少量兵力据守的口镇，拦不住混乱的73军突围，再不涂脂抹粉北上摘桃子的华中系更丢人现眼！
鲁南战役按张仁初回忆是缴获26门105，40多坦克；前者比公布的48门少，后者比实有的24辆多。
解放泰安缴获4门105，有参谋回忆是美式，我怀疑是日式。
莱芜战役蒋军指挥混乱，陈诚蒋介石胡搞我觉得有可能是有意为之，想消耗46军，削弱两广实力，没想到把73军主力都搭了进去。那时73军重装备和2000骡马还在上海青岛还有南京。46军半公开与共军勾兑，包围圈里73军1万多人战斗表现其实相当不错了
49年35军也是，总共1万多人层层阻击和包围下好不容易才消灭。而且是对手太骄横严重轻敌，陷入困境不舍得重装备不肯轻装突围。
现在西西河回复限一个，补充有限制字数严格，只好发这里。
通宝推：网海,家园 对，你说得对 春节是1/22，你掌握很多资料。欢迎留言到长津湖和莱芜比较的帖子，一起深入探讨。
家园 有蒋介石运输大队长，怎么可能王耀武自己生产炮弹？你开玩笑吧？ 王耀武的武器还能和美国制式比？王耀武是种田的国民党将军吗？
只有做生意，好么？他的几辆拖拉机也是进口的，你不知道吗？
家园 蒋大队长很多时候挺抠的，杂牌军甚至中央军补充吃拿卡要 金门之战立了大功的破坦克，是国军利用报废的霉菌坦克零件组装的，总共十几台，演习抛锚几台搞的登陆部队非常难受
1948年王耀武给吴化文的2000步枪居然有修理过的汉阳造，吴化文公开抱怨
蒋大队长很多时候挺抠的，杂牌军甚至中央军补充吃拿卡要
除了几大主力，一般国军重装备差远了，自产部分打赢什么都好说
王耀武军中搞小卖部、开饼干厂有一套，进口拖拉机是为了倒卖发财吗？
再说要论经济，十个王耀武能赶上一个阎老西吗？太原难打，一个重要原因是晋造军火工业
以倭寇投降后济南的底子，组织不差，步枪、冲锋枪、轻机枪、迫击炮、92步兵炮以及相关弹药，短期内大批量生产都不难
抗战时章丘铁匠手工造步枪数以万计，每支60斤小米加工费，有刺刀。
轻机枪每挺加工费300斤小米，可以零件互换
苏北马厂造步枪每支售价居然高达600斤麦子
反应新四军马厂造的《游击兵工厂》部分镜头就在朱家裕拍摄的，那里是造枪点之一
带头人王连仲实力损失殆尽后当了济南修械所（第一机床厂前身）所长，修、造不少枪支卖给土顽自己也发了点财
济南战役前王耀武部下半公开倒卖汽油和地图纸的都有
要说运输大队长，除了蒋大队长，新四军或华中系也长当，73军77师北上山东前在定远附近截获过不少物资；王必成部豫东战役一下丢了6000条枪，二战涟水失败仓促撤离，丢了多少东西不清楚
还有陈粟，所部向山东逃跑时连钢丝床舍不得扔要下令制止，北上山东时引发混乱，滨海区丢了4000万斤公粮
南麻临朐惨败后，国军攻占烟台发的财不少，还好胶东几万两黄金和陈粟老婆孩子及时转移到了大连
家园 有能力听指挥的早就收编了 王耀武的新建部队缺乏进攻力，为什么？进攻需要不怕死，王的部队需要不怕死的当种子，这些地主武装怕死。
有能力听指挥的早就收编了。新36师就是王收编的明水口镇的伪军和地主武装。
新36师部+1个团守口镇，王必成3个师，发起4次总攻，也没打下来，伤亡人数不详。新36师打开仓库，让老百姓搬东西回家。当地老百姓不断给新36师通风报信，有了信息，新36师几门82迫击炮用得出神入化。
整个莱芜战役华野说自己伤亡8000千，但是王必成这里就补充了6000解放战士。
16师48团伤亡几乎三分之二。
牺牲了四十八团政委郑德民、教导员顾家骏、四十七团一营营长徐志斌、四十六团教导员贾朝阳。师长张云龙、四十八团团长颜伏、参谋长叶藻重伤，16师师长罗维道被自家的炮弹炸伤
家园 新36师在王耀武来济南前就建立了，何思源功劳比他大 新36师在王耀武来济南前就建立了，何思源功劳比他大
来源主要是翟毓蔚（部分资料印刷成“瞿”）的武装，其次张景月部分
翟毓蔚1915年生人，北师大学生，38年初跟李曼村等拉队伍，不久后分道扬镳。38年鬼子南下，翟毓蔚部打进县城缴获几百万斤盐，发财后扩军几千。翟毓蔚政治和经济能力都不错，军事一般，38年打进商埠的主力就是翟部，关于章丘，孟昭进回忆录蓄意造假处不少。
翟部前后十个团，表面投日的一小半，谈不上真汉奸，有的团长投日后被杀，有的投日后跟鬼子拼刺刀的也有，嫡系主力团李法传1943年“曲线救国”投日，之后翟部扩军快，不过单位战斗力直线下降。李法传上过黄埔军校，不知什么原因被开除了，名单上没有
章丘很多练武的在翟部
1944年前翟部与杨国夫部关系还可以，44秋有冲突不大，罗荣桓报告还提及“友军翟旅长”。1943年肖华亲自争取过，呆了好多天未果才离开。
翟毓蔚任保安第二旅旅长兼行政区保安司令，控制章丘和齐东（邹平西北）大部，历城和济阳部分，1944末-45中？号称3万人，类似民兵控制也比较松散但集中一万问题不大，而且枪比人多，自造枪械数以万计，一个制枪点在机床未被抄走前造过300多机枪。1945年共军从山上一下挖出几千新造步枪和部分机枪，装了二十多辆马车运莱芜
45年鬼子投降，八路大反攻，翟部在刁镇和张家林都失利损失惨重。那时何思源经章丘去济南接收，就跟着去了，张景月部被八路打败也跟着。
何思源济南郊区检阅的近2万游击部队，估计至少半数是翟部
翟毓蔚后来任行政区长官，身边只留下一个特务大队，还有保四团？所部除了编人新36师，还有新保二旅。部下有的还进了73军。莱芜战役前36师前进到蒙阴再迅速撤离到吐丝口，行军速度不错
来济南国军军官中不少是参加过衡阳保卫战的，新36师负责人好像是孙鸣玉，印象中因周村惨败被枪决的周庆祥也参加过衡阳保卫战
有个团约2000人守明水，46夏被渤海部队消灭，因为伤亡惨重杀俘，这应该是108团在吐丝口拼命的原因之一，再就是土改损害了部分骨干军官利益
莱芜战役后新36师改为36旅，旅长张汉铎，周村战役被俘，翟旧部（还有保二旅部分）损失惨重
潍县战役救援途中，因为公开不买账，保四团团长杨相升被孟昭进设计杀掉。翟因抗战初期一桩误杀案被王耀武赶回北师大复读。1950年被抓后处决
章丘另一股势力程学通王连仲部人少得多，单位战斗力更强，不过44年主力被共军消灭，45年和后来在明水余部又被消灭大部分
“新36师部+1个团守口镇，王必成3个师，发起4次总攻，也没打下来，伤亡人数不详。新36师打开仓库，让老百姓搬东西回家。当地老百姓不断给新36师通风报信，有了信息，新36师几门82迫击炮用得出神入化。”
总共才三四门82？迫击炮，还有一门山炮一门野战炮一门92步兵炮和一门战防炮，别的就是少量60炮和一个排一门的掷弹筒
王必成部就是战斗力差劲，攻击口镇前当地配备的向导细致到口镇每条街一名，战前侦察队押着当地干部进口镇侦查过
“新36师打开仓库，让老百姓搬东西回家。当地老百姓不断给新36师通风报信”
？？？
出处哪里？没看到
通宝推：网海,家园 把出处给你，王守吐丝口镇是个高招，如同长津湖的陆1师守卫下碣 都是军事家所见略同。张灵甫就不守垛庄。
部队不仅从坚守的物资仓库监守自盗的拿出了部分美式冲锋枪，而且把部分生活物资搬回了自己家，
巷战中，由于新编36师的官兵多是当地群众子弟，所以华野6纵在攻进镇内的防御阵地时，对于吐丝口镇内防御火力的侦查几乎从老百姓口中问不到任何信息，只能依靠部队自己的侦查力量，华野6纵在吐丝口镇内的攻击几乎可以说是边侦查边推进，而且新编36师在武器装备上占据着一定的优势，而国民党腐败的顽疾体现在新编36师身上时，部队不仅从坚守的物资仓库监守自盗的拿出了部分美式冲锋枪，而且把部分生活物资搬回了自己家，使得华野6纵在巷战中的火力对比中，完全处于劣势，每每攻占一处房屋或者防御阵地，都要付出血的代价，而这个顽敌国军的亲属也不时向解放军传递出错误的情报，诱导解放军战士做出错误的判断。
家园 星粟派甚至可能炮党控制的公众号胡诌八扯也拿来当论据？ https://baijiahao.baidu.com/s?id=1680081272145189943&wfr=spider&for=pc
“吐丝口之战，伪军改编而成的国军顽敌，以7千人硬刚华野6纵2天多
芋头聊历史
2020-10-10 08:30
1947年的莱芜战役，国民党军李仙洲军事集团两个整编师近5万人马，被解放军华野主力攻击部队包围在莱芜地区，而在莱芜县城以北约13公里处的交叉路口，李仙洲集团的后勤物资仓库及后撤要道所在地的吐丝口镇，也爆发了一场局部的恶战，防守一方是李仙洲集团的新编36师，这个由原伪军改编而成的国军，7千余顽敌面对华野6纵一个纵队以及部分地方武装力量的进攻，竟然硬刚了2天多时间才被击溃，虽然该师大部分被解放军俘虏或者击毙、击伤，但是少数新编36师的残部还是逃出了华野6纵的包围圈。
抗日战争胜利结束后，国民党政府作为在国际上被承认的旧中国主权政府，负责接受中国战区日本帝国主义的投降，此期间许多原来协助日寇战时欺压自己同胞的伪军部队，被国民党政府直接接受，随后改编为国民党军地方保安部队，而莱芜战役中驻守吐丝口镇的新编36师就是其中的一支由原伪军改编而成的国军，由于历史背景的原因，新编36师近7千余官兵在与华野6纵及解放区部分地方武装的交火中，表现出的顽固作战意志令人大跌眼镜，不用于其他由伪军改编而来的国民党地方保安部豆腐渣一般的不堪一击，新编36师在吐丝口之战中的表现几乎可以与国军杂牌军媲美。
新编36师的驻守地——吐丝口镇，储存着李仙洲军事集团数量庞大的后勤辎重物资，这对于新编36师来说，几乎是嘴里的一块肥肉一样的诱惑，利欲熏心的诱惑促使新编36师在防守吐丝口镇时，几乎是不遗余力的与华野6纵硬碰硬的正面硬刚；另外司令长官李仙洲将如此重要的防守任务交给新编36师这样一支在国军战斗序列中，饱受同僚白眼和百姓唾弃的部队，让新编36师这样不堪入流的部队官兵感受到莫大的信任，这也提升了他们顽固到底作战的决心。
新编36师7千余人的官兵大多数来自当地，对当地地形条件十分熟悉，日伪时期该师在日寇的指挥下，参加过不少日寇的地方扫荡配合任务，不仅在战斗经验上有一定的积累，更是见识了日寇的步炮协同，所以在吐丝口之战中，新编36师拥有的数门重型美式火炮给华野6纵的进攻造成了不小的伤亡，数次用炮火切断了华野6纵冲锋部队与后方梯次进攻部队的联系，并熟练地使用各种轻重火力在华野6纵冲锋部队靠近防御工事，封锁华野6纵冲锋部队突击路线；并且利用镇中的房屋、街道构筑起一个又一个的碉堡和工事，在华野6纵官兵突击到镇中时，与华野6纵的解放军战士展开了残酷的巷战。
巷战中，由于新编36师的官兵多是当地群众子弟，所以华野6纵在攻进镇内的防御阵地时，对于吐丝口镇内防御火力的侦查几乎从老百姓口中问不到任何信息，只能依靠部队自己的侦查力量，华野6纵在吐丝口镇内的攻击几乎可以说是边侦查边推进，而且新编36师在武器装备上占据着一定的优势，而国民党腐败的顽疾体现在新编36师身上时，部队不仅从坚守的物资仓库监守自盗的拿出了部分美式冲锋枪，而且把部分生活物资搬回了自己家，使得华野6纵在巷战中的火力对比中，完全处于劣势，每每攻占一处房屋或者防御阵地，都要付出血的代价，而这个顽敌国军的亲属也不时向解放军传递出错误的情报，诱导解放军战士做出错误的判断。
在经过了2天多的激战，华野6纵最终攻破了国军新编36师的防御阵地，占领了这个莱芜战役中重要的军事要点，切断了莱芜县城李仙洲集团的后撤通道，而新编36师的残部却侥幸逃出了华野6纵的包围圈，向东北方向逃窜而去。”
星粟派甚至可能炮党控制的公众号胡诌八扯也拿来当论据？
曹振铎公开叫苦新36师人少，武器差，新兵多，最后一条不确，正规军经历的新兵多，但因为抗战时期跟鬼子和八路长期周旋，单兵技能和班以下战术绝对优于绝大多数国军。
共军有确切的情报：一、新36师兵员主力是翟毓蔚（不是瞿毓蔚）部，其次张景月部；
二、日械，师部炮兵连两门日造山炮，一门92步兵炮，一门战防炮；一个团才三四门（82？）迫击炮，十二三挺重机枪；每连三四个掷弹筒，6-9挺轻机枪；有部分60炮
哪来的“数门重型美式火炮”？？？
攻击部队重装备更好
三、莱芜战役莱芜出动8000向导；攻击吐丝口前，莱芜为攻击部队每个连配备两个向导。直接化装成国军把当地干部绑了押着进吐丝口侦查
整个莱芜战役，连包围圈外缴获在内，才缴获312冲锋机枪，429汤姆，14卡宾枪，凭什么放能有几支吐丝口？除了极个别军官估计没玩过，立即换用冲锋枪？吐丝口存的是粮食和弹药（炮击炮弹、手榴弹，还有子弹）
莱芜是共军老窝，抗战中后期来章丘的莱芜人在章丘中南部程学通王连仲地盘抓到就杀，估计有几千吧，被枪毙或直接勒死是幸运，无形中为为翟毓蔚当了盾牌。两派有矛盾但不严重，理论上程学通王连仲部也算行政区保安司令翟部下，肯定也有进36师的，真吸收莱芜人自己就得火并。
12军进吐丝口，能抢的都抢了，门板都拆了做工事，柴草都烧了，哪怕送当地老百姓也不会受待见。
曹振铎公开叫苦新36师人少，估计新36师满员也就五六千，其中吐丝口守敌108团和师部约两千左右，六纵战后总结自己承认杀伤最多不超过500。各路信息都是曹振铎带千余人突围，考虑到之前可能有部分有俘虏，至多两千多点
青石桥106团和上游的107团人数更少，106团几个月前在济阳刚刚遭遇过歼灭性打击，六纵窃听电话基础上伏击才消灭对手一个营，别的钻山里了，要么便宜民兵要么分散跑了
吐丝口根本不是六纵攻克的，人家汇合韩浚冲破六纵防线的几千人，主动成建制有序撤离，只留下60多尸体和百余伤员，炮兵连一直带到青石关
韩浚过于自私，突围后不接应部下，反诬陷曹振铎放弃阵地
包围圈内总共也就4万左右敌人，跟韩浚突出去近万，突围后掉队的不算，青石关前汇聚了4000多败兵，幸好被9纵截住
粟裕嫡系六纵无能就是无能，狡辩是一回事，伪造证据就不好了
一纵四纵攻击滕州邹县同样丢人现眼
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 6纵估计守敌7000余人，跑了5000。 -- 有补充 因为王必成发现进攻中敌人的尸体和遗弃的重伤员才几十人。就是口镇守敌也就伤亡几百人。
共消耗了1458发炮弹，11000枚手榴弹，157446发步机枪子弹。但战后清点发现，守敌新36师仅遗弃了60余具尸体、伤员百余人，估计全部伤亡也不超过500人。
口镇是有好几个莱芜县城大，能容下2个师一起总攻，人数太少了守不住。
新36师迫击炮不多，但是用的好。一炮打死一个师长，一炮炸翻一个团指挥所。
因为2月22日是春节，口镇的给养里面应该有大量猪肉还有给军官准备的罐头之类的。
老百姓拿点儿回家吃很正常。
作者 对本帖的 补充(1)家园 华野参谋长陈士榘的文章 -- 补充帖 华野参谋长陈士榘的文章：
战至十七时，七十三军军长韩潜带千余人逃到口镇，李仙洲负伤被俘。七十三军军长逃至口镇后，伙同该镇残敌五千余人，向博山方向逃窜，至青石关被我九纵全歼。韩潜也被我生俘。随后我九纵、十纵分别在博山、张店、明水扩大战果。
该镇残敌五千余人，就是我的依据。
通宝推：真离,