主题：比较长津湖和莱芜战役，看指挥得失（1. 蒋介石的指挥） -- 网海
家园 鲁西南的战役地图没找到 豫东战役前的时间线：
一、4.30-5.7城南庄定策，夏季作战任务是大家配合粟裕部消灭五军
二、5.14朱德莅临濮阳动员视察，陈粟陪同
三、期间粟部各部队，1、4、6、两广、特纵在濮阳，3、8纵5.14攻占许昌后休整，中11纵在豫皖苏
四、5.23下达打五军作战部署：3、8纵向淮阳转移，吸引五军南下，1、4、6、两广、特纵南渡至定陶成武地区，开辟战场，吸引五军回转北上，3、8、中11纵尾随五军北上，两面夹击其于鲁西南
五、5.24陈唐带3、8纵向淮阳前进，五军果然被吸引南下，5.29和5.30日1、4、6、两广、特纵开始南渡黄河
六、5.28半路杀出个刘邓，决心打宛东战役，命令陈唐5.29进至漯河以南阻击胡琏兵团，直至6.3
七、粟指挥部南渡后，3、8纵不来了，国军回援鲁西南的有5、70、75、25、72、83六个整编师加两个整编旅
八、粟6.15上报主席变更部署，攻开封，主力由鲁西南转向豫东
原定的鲁西南决战，为了确保宛东失去战机，被迫转兵豫东还是很可惜的，那里背靠解放区，弹药伤员的转运都方便快捷，什么担架队跑光，上万伤员云集前线，为了等弹药推迟总攻的事，都不会发生的。
虽然孙子兵法虚实篇上讲过的：能因敌变化而取胜者，谓之神。粟裕在豫东战役中极限用兵，因敌我变化而取得胜利，简直是神乎其技了。
豫东战役地图
通宝推：桥上,网海,真离,南门桥,
家园 事实证明莱芜战役北线国军选择的进攻路线很刁钻，哪怕民兵搞破坏 “李仙洲进入莱芜这个口袋有3条线路，对国民党最有力的路线是从西面泰安，泰山之畔直插口袋中部，地形是居高临下，就是越向莱芜地形越低，是真正的泰山压顶。只要把握住泰安，从上往下攻，好比势如破竹，共军的任何阻击都能击破。这条路本就是历史上各次进攻莱芜的正着。以后5军的邱清泉和11师的胡链都进入过莱芜，走的都是泰安。
另一条路是从博山就是淄博，到南麻和临朐这条路，也是后来11师重创华野地方。
可是蒋介石都没选这些，选了另外一条路，就是古马陵道。就是战国时候齐国孙膑射死庞涓，全歼魏国主力的地方，从博山经合镇直接下莱芜。
这条路可能距离最短，可是没有公路
”
三条线是国军将领自己说的，纯粹是自以为是的胡扯，另外中线是走穆陵关（沂山附近）
事实证明莱芜战役北线国军选择的进攻路线很刁钻，哪怕大批民兵搞破坏
莱芜失败是炮党高层瞎指挥+共谍韩练成捣乱
谁告诉你没有公路的？汽车能走“没有公路”？容易被破坏罢了
最早鬼子修的老济青路我小时候（80年代）还很窄，路基肯定不到10米，章丘莱芜公路肯定更差
泰安——莱芜是仰攻，看看牟汶河流向就知道，只不过坡度比较小
莱芜章丘边界，应该还有博山莱芜界，向南向北都是俯冲
“古马陵道。就是战国时候齐国孙膑射死庞涓，全歼魏国主力的地方，从博山经合镇直接下莱芜”
你是不是故意来胡扯？？？
“4）敌我兵力比类似
莱芜是15万（1，4，6，7，8，9，10纵）对6万，长津湖是15万对4万（陆一师+美7师）。”
莱芜可以说是共军老窝，几十万老百姓大量民兵作用巨大，否则李仙洲部可以从容撤退或防守
莱芜那么多人，坚壁清野到处埋地雷，国军抢不到足够粮食才不得不依赖汽车运输的
“李仙洲的73军手里只有3天的粮食，46军只有5天的粮食。根本就是进退两难。”
被缴获的一千多匹马也能吃几天，还有在周围村庄深挖也会有收获
“把新36师派到口镇防守，新36师是王耀武的嫡系部队，归12军指挥。”
新36师是杂牌里的杂牌，根本不是王耀武嫡系。北线国军进展最快深入最远的一支，直接到蒙阴又迅速撤回吐丝口，短短时间内完成防御准备
106团在济阳几个月前受到渤海歼灭性打击，和土顽加起来伤亡被俘几百（公开数字470伤亡+600被俘，明显有水份），团长逃回去被枪毙了
莱芜战役在青石桥，电话线被窃听前提下六纵攻击和伏击也不顺利
建议做足功课再信口开河，否则处处露馅
通宝推：网海,家园 我说的都有出处。现在网上信息这么多，静下心来找找吧 不要动不动就显得自己是绝对正确的，你我都不是这段历史的亲历者，不过是读了些资料而已，资料不同自然结论不同。
比如古马陵道，国民党战史这么说。
"共军主力军运动作战，地面情报信息也不易侦知，一时不知道匪军所在，乃至判断其企图与行动时，我南进兵团已分别被包围于古马陵道中。"
下面是网上的资料。
王耀武很不放心。
他派人去请教国民党山东省党部主任庞镜塘，庞镜塘看到国防部制定的会战计划很不以为然。
庞镜塘是山东菏泽人，对山东的军事地理、战争历史很有研究，所以王耀武才向他请教。
庞认为，自古以来，争夺山东者在于控制自济南至青州的核心区域，自济、青一线向南进攻，有三条经典路线。
第一，由临朐向南出穆棱关，遥控沂蒙山区。当年宋武帝刘裕北伐南燕，就是经过这一条路线。盖因沂蒙山区地势复杂，而临朐一带居高临下，又控制着沂蒙山北面的咽喉。这是一条费力较少而遏制效果最佳的路线。沿此路进兵的要旨在于，控口而不深入，只要封住临朐一线，就能形成关门揖盗之势。
第二，由泰山、徂徕山一线向进，进攻济宁、兖州一线。此一路已到鲁西，西面是广阔的平原，便于机动性强的部队深入。历史上北魏袭取南朝之山东、金国南下攻宋，都是过济南向南，先解决鲁西一带，可将鲁中死死封住。如今国军装备居于优势，拥有强大的机械化兵团，走这一条路亦是堂堂正正、没有明显破绽。
第三，由济南南下莱芜，奔新泰，这是一条捷径，可以快速奔袭鲁南，实现南北合围计划。但缺点在于，莱芜、新泰一线是丘陵地区，地势崎岖，犹如山谷，非常利于敌人设伏，重兵不宜从此处过。
王耀武岂不知这三条路线之优劣？他之所以向庞镜塘请教，是想借重他与CC系的关系，从政治层面向陈诚施加压力，迫使其改变急躁进兵、尤其是取道莱芜进兵的计划。
新36师的底子当然是当地的部队，但是王耀武给重新编制了。师长是王耀武委派的曹振铎，武器弹药都重新装备了，人员1万2000人，在口镇里的就有7，8000人，还有2个团在外面（包括你说的青石桥的一个团），听指挥已经算是王耀武的嫡系了。反观12军王耀武指挥不动。
第一战区副长官部（汤恩伯集团）
直辖新36师——鲁军，改隶12军。
另外出发点不同，你这还没打仗，就把自己的大牲口都杀倒了，有些都是美国进口的骡子，驮的美式山炮是不是也要扔了？2月份春节要靠抢粮过日子了能坚持几天？
家园 吐丝口守军至多两千多点，新36师全师满员也没有七八千 星粟派控制的那些胡编乱造的垃圾公众号内容就算了，星粟派不时编造出9-31或2-30血战的效果
“庞镜塘看到国防部制定的会战计划很不以为然。”庞镜塘打过仗吗？写过哪怕一篇有分量的军事论文吗？济南战役初期表现合格吗？
罗幸理打着王耀武旗号套近乎还当真了
王耀武就是泰安人，对鲁中比外行庞镜塘熟
“王耀武岂不知这三条路线之优劣？他之所以向庞镜塘请教，是想借重他与CC系的关系，从政治层面向陈诚施加压力，迫使其改变急躁进兵、尤其是取道莱芜进兵的计划。”
哪怕CC系敢掺和，王耀武真敢这么玩也是老太太吃砒霜不要命了
“可是蒋介石都没选这些，选了另外一条路，就是古马陵道。就是战国时候齐国孙膑射死庞涓，全歼魏国主力的地方，从博山经合镇直接下莱芜。”
不管是齐军还是魏军都还没傻到这个程度，齐魏交战的马陵道在河北-鲁西
“新36师的底子当然是当地的部队，但是王耀武给重新编制了。师长是王耀武委派的曹振铎，武器弹药都重新装备了，人员1万2000人，在口镇里的就有7，8000人，还有2个团在外面（包括你说的青石桥的一个团），听指挥已经算是王耀武的嫡系了。反观12军王耀武指挥不动。”
吐丝口守军至多两千多点，新36师全师满员也没有七八千
新36师在王耀武来济南前就给编制了
曹振铎也不是王旧部
出于种种原因王耀武指挥46军、73军、12军都挺费劲，新36师没沾染上国军坏习气比较老实，姥姥不疼舅舅不爱是牺牲品
“另外出发点不同，你这还没打仗，就把自己的大牲口都杀倒了，有些都是美国进口的骡子，驮的美式山炮是不是也要扔了？2月份春节要靠抢粮过日子了能坚持几天？”
莱芜突围北上前已经打了好几天了，叶飞一纵打不动不满员重装备大部分没带弹药也不足的73军而已
哪怕韩练成半公开与共军私通，撤到莱芜前光伤兵就上千
“另外出发点不同，你这还没打仗，就把自己的大牲口都杀倒了，有些都是美国进口的骡子，驮的美式山炮是不是也要扔了？2月份春节要靠抢粮过日子了能坚持几天？”
既然被包围怕被野战围歼，坚守待援杀马算什么，再说一多半是军官坐骑。莱芜战役缴获火炮有限且多为轻型，短距离移动代马输卒，还有汽车
46军粮食多两天就是部分前出抢粮的结果
莱芜战役有时国军发现粮食，不及时运走，立马被转移。扎根一处搜索就从容多了
“美国进口的骡子”？？？？？？？
通宝推：网海,家园 我们不否定其他人。 有证据就拿出来。
庞镜塘写过莱芜战役亲历记中，关于《莱芜战役国民党军被歼记》一稿的补充 庞镜塘
《莱芜战役国民党军被歼记》是王耀武写的。
古马陵道说法挺多的。郭化若是近代孙子兵法研究第一人。周谷城就更不用说了。
马陵古道北起九道湾，南至嶂苍，崎岖的山路顺山势延伸，全长50多公里，东海境内全长20余里。既是战国时期著名的马陵之战古战场，又是明清时期古盐道。军事理论家郭化若曾题碑“马陵道”，历史学家周谷城题碑“古马陵道”，均竖立在古道上。
“美国进口的骡子”， 美援里还有美国骡子，驮美制山炮用的。
关于新编36师，我检索的结果入下，创建是汉奸土匪刘桂堂（刘黑七）任师长，继任是张里元，山东挺进军新编36师师长兼任鲁南军区司令。1946年，山东挺进军总部撤销，所属部队隶属国民党第二绥靖区。新编36师按常理是以下这些部队让王耀武给整编了。
二、鲁南军区
司令张里元，副司令郭星璋。辖：新编第三十六师，师长张里元(兼)；保安第二师，师长申从周；保安第十四旅，旅长马光汉；保安第二十八旅，旅长刘宪焯；挺进第八纵队，司令刘干臣；挺进第十纵队，司令赵毅轩；挺进第十二纵队，司令何志斌，辖第九十一、第九十二、第九十三支队；挺进第十七纵队，司令梁钟亭，辖第四十九、第五十、第五十一支队；挺进第二十纵队，司令王洪九，辖第二十八、第二十九、第三十、第三十一和补充支队；挺进第三十七纵队，司令巩震寰。总兵力12280人，公开投敌者2130人。
@忘情 的文章里有以下的出处，不知道他那里找的资料。但是他说77师田君健是21日早上被击毙的，有资料说田君健坚持到21日晚5点黄昏才突围的。这应该是副师长陈运武突围后的描述吧。
21日17时许围攻樵岭的解放军发起更加猛烈的冲锋。田君健下令固守在山上核心阵地的部队向博山突围。最后副师长陈运武率领300余人逃回济南，其余官兵被歼，师长田君健于突围中被击毙。
虽说新36师隶属于第12军，但该部并非东北军余脉，而是由新36师系伪军瞿毓蔚、张景月等部合编而成，并吸收了些还乡团。抗战时期，这些伪军为虎作伥，和山东军民结下了血海深仇。
家园 《第六纵队口镇攻坚战、口南堵击战总结》很清楚 坚守莱阳的也是106团108团，国军相同番号经常不止一个，新36师或36旅也不止一个，印象中抗战结束何志斌在鲁南还当过新36师师长，投共又反复，只有少数人逃脱，坐飞机到济南，后来当保二旅副旅长，旅长是他乡党——张灵甫亲家阎毓秀，几十年后乡党回忆文章《另一种忠诚》，可惜现在网上找不到了。后者后来负伤养病，济南战役死了，何志斌《从旧军人到起义将领》回忆文章只字不提
关于吐丝口的新36师情况，《第六纵队口镇攻坚战、口南堵击战总结》很清楚
关于《莱芜战役国民党军被歼记》一稿的补充 庞镜塘 我早看过，纯属画蛇添足的外行抱怨
“古马陵道说法挺多的。郭化若是近代孙子兵法研究第一人。周谷城就更不用说了。
马陵古道北起九道湾，南至嶂苍，崎岖的山路顺山势延伸，全长50多公里，东海境内全长20余里。既是战国时期著名的马陵之战古战场，又是明清时期古盐道。军事理论家郭化若曾题碑“马陵道”，历史学家周谷城题碑“古马陵道”，均竖立在古道上。 ”
齐军围魏救赵，魏军怎么可能会跑到莱芜包围圈？
就凭这个，就知道郭化若为什么苗正根红资历老也不让他领兵了
关于田君健死亡细节，1995年1月的中国文史出版社的《莱芜战役纪实》很清楚，对比一下即可。
庞镜塘文章在该书128-129页
通宝推：网海,家园 这样资料对上了。曹振铎的新36师就是鲁南国挺进军改编的 何志斌也是张正里的部下。
家园 应该是何志斌投共后番号挪作它用，何志斌叛共才逃回去二百多 张里元？
何志斌、王洪九都曾是张里元手下，不过说实话管不住
王洪九从抗战中期跟共军扛一直到抗战结束，军事很厉害，大难不死逃脱后虐杀近万，之后去的台湾
应该是何志斌投共后番号挪作它用，何志斌叛共才逃回去二百多
辗转到济南后跟着乡党阎毓秀当新的保二旅副手，阎毓秀如夫人是李延年干女儿，阎毓秀本人是张灵甫亲家
李延年、王耀武到山东，都带了不少编余军官，方先觉旧部不少
跟郝鹏举不同的是何志斌没敢把事做绝，加上是西北军老人，跟着吴化文起义下场还不错
济南战役前保二旅备战很充分
王耀武还怀疑是何志斌把吴化文带坏了
吴化文有一个团专门吸收地富子弟，起义后遣散都押回老家去了，有血债的比较悲催
以地富子弟为主的吴化文麾下“红脖子队”跟共军拼手榴弹
通宝推：网海,
家园 有出处是必然的，大家基本都有出处，问题在于对资料的解读 如何合理、符合逻辑的解读，尤其是站在客观理性的基础上解读是最重要的。
大家对一个事件有不同的看法，也是时常发生的事情。
对于同一份历史资料不同的解读，已经是河里经常的现象了，重点是要符合逻辑，不是移花接木、断章取义、曲解事实。
很多官方主流看法在河里被挑战，也是经常的事情和现象了，对于这点要基本把握。
通宝推：网海,家园 理解当然不同，能自圆其说即可 尤其不能说别人都是编的