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主题：【原创】中美之间已经逼近宣战了 -- 真理
家园 然而北约还是打算添油式下场了 -- 补充帖 NATO personnel already in Ukraine for arms control, intelligence operations and military training
The French proposal not to rule out sending soldiers to fight against Russia opened a debate that confirms there are soldi
家园 【原创脑洞】北约该怎样打赢俄乌战争 -- 补充帖 北约这时候就应该由美国牵头，出十万地面部队，然后再由其它盟国一起凑够总兵力三十万。再出动至少一百架F35，外加数百架F15/16、阵风、台风什么的，一起从波兰和罗马尼亚开进乌克兰。此外还要把航母编队和战略核潜艇一起开进波罗的海，宣布要求菜蛾滚出乌克兰。不然联军就直接打到克里米亚去……这时候不仅俄国肯定会总动员，中国也要一级战备了。中美俄英法都会核摊牌…… 这也是北约为什么不敢真开战的主要原因。
家园 总之，北约小规模出兵乌克兰是没有意义的 -- 补充帖 起不到作用还只会丢脸。真要上就得大手笔梭哈。但以美国领导层的现状这个实在是没有希望。
家园 马克龙好像怂了，北约应该是不敢来了。 -- 补充帖 俄国轰炸敖德萨之后马克龙好像害怕了，在发言中说不会主动攻击俄军。这是害怕了，因为俄国已证明自己敢打北约部队而马克龙说北约不敢打俄国。拜登也还在当鸵鸟，川普也不会接这个锅，没有美国拍板，北约没本事和俄国全面开战。乌克兰完了。
通宝推：绿色蔬菜我的爱,家园 听起来可以避免啊，没啥尖锐矛盾 并不是你死我活，都是顾面子，夫妻吵架似的，一个要压倒另一个，以后得听我的我说了算。
两边谈不拢，就离呗。但是没到你死我活的地步，人家夫妻离婚，也不是非动刀动枪不可。
两边都拉着乌克兰不肯撒手，那就干脆砸了，都不烦心，今后各过各的呗。欧洲对乌克兰又没啥真爱，互相利用的关系罢了。俄国收回乌东，那乌西也不爱当俄国人，拿回来也理不顺，砸烂算了。
波兰匈牙利都有想法，大家来商量嘛，各人割走一块乌西，俄国拿回基辅敖德萨，剩下的打烂，变成阿富汗 2.0 废墟。俄国和北约以利沃夫/立窝尼亚为界，普京五年内灭了波三小，疆界划定，皆大欢喜，双方老死不相往来，岂不是好？
家园 大约就是这样子吧 西欧没力独立打；美国不会让北约打，一打美国对西欧的统治力就会降低。事情的发展大约就是你说的这样子了，所以我一直说件乌冲突10年以上时间维度。
现在北约和俄罗斯之间无非就是你来呀你来呀打我呀打我呀的互喊，都在蒸汽，没馒头。他们真要打起来，我放大烟花。
- 复 大约就是这样子吧
家园 欧洲现在面临两难，骑虎难下 德国在斯大林格勒失败之后，基本上失去了战争胜利的可能， 打完库尔斯克，失去了最后的机动兵力，后面只能被动挨打。乌克兰丢掉阿夫杰夫卡，其局面已和斯大林格勒之后的德国相仿，现在乌手里还有多少机动部队，尚不清楚，但可以肯定，数量很少，已不足以决定大局。
德国在库尔斯克之后，只有一条路可走，那就和美英单方面媾和，然后放弃西欧，将所有部队都调到东线和苏联死拼，才能求得一线生机。欧洲现在面临的情况也差不太多，分两条路，一就是直接军事介入，但是普京已经说得够清楚了，北约介入，就使用核武器；第二就是直接抛弃乌克兰，但是之后会造成什么连锁反应，没人能预料。
所以，才有马克龙跳出来说：西方某些情况下或有必要在乌采取地面行动。这句话实际上是对美国喊的：派兵还是卖掉乌克兰，老大你快给个话！换你是美国人，你怎么回答？你敢回答吗？这个历史责任，谁敢出来背？
另一方面，经过两年的调整，俄国的军备生产已步入正轨，现在西方想通过抛弃乌克兰来与俄国媾和，来阻止俄国西进，恐怕已是痴心妄想。
https://www.theguardian.com/world/2024/feb/15/rate-of-russian-military-production-worries-european-war-planners
这次，该东欧小朋友们和北约晚上睡不着觉了。
家园 乌军一个通信专家马迪亚接受视频采访时说 他说：乌军99%的士兵将会在4-5个月后死亡。原因是俄罗斯的无人机十分充裕。
家园 预计未来， 东欧国内会有反俄政客“非正常死亡”，同时，西方内部连半个P都不敢放。
家园 即使如此 乌克兰还得打。你如果是泽连斯基，你也会决定继续打。无他，乌克兰国家实际已经崩盘，只是因为战争，它才没倒下，因为西方给钱，如果停战，它马上崩溃，乌克兰军阀肯定借他人头一用。
其实，乌克兰人民也并不蠢，他们在之前选过亲俄和中立的总统，甚至泽连斯基开始都是主张中立的，但是不得不说，俄罗斯不成事，普京搞经济不行啊，所以才一次次被米国用阴谋手段搞乱。
- 复 即使如此
家园 泽连斯基就是一个傀儡 他哪有什么决定权。
乌克兰想和谈，约翰逊否决，他都毫无办法，活脱脱一个傀儡。
当时，参加和谈的一个高级官员回来就被一个武装组织当街杀死。
此人名叫丹尼斯·博里索维奇·基列耶夫，45岁的前银行人士。
俄国声称他是被乌克兰安全局(SBU)杀害的，而乌克兰高级政治家声称他死于乌克兰安全局拘留期间。
乌克兰国会议员稍早称基里耶夫犯下叛国罪，遭乌克兰安全局处决。但乌克兰情报单位则称，基里耶夫为国家牺牲，赞扬他是英雄。当时俄方放出视频，基利耶夫乘坐的汽车被一伙武装人员围住后，遭开枪射杀。
这说明什么？
说明乌克兰政权（可能包含军方）内部有相当势力想和谈，但是美英（约翰逊）否决，并且杀一儆百。
乌克兰的决策权在美英（民主党华尔街）手里，这毫无疑问。
看样子美英控制了乌克兰安全情报部门。再用乌克兰安全局（SBU）和纳粹组织（亚速营、右岸、海妖营、爱达营）来控制乌克兰政府和军方。马里乌波尔那一战，亚速营多名重要人物被俘虏。当时一同被俘虏的乌克兰36旅副旅长说，他们36旅缺衣少食，亚速营却食物充足。而且亚速营的位置，很奇怪，总是处于他们侧后方。考虑到亚速营指挥官普罗科彭科在美国受到的巨大礼遇。说白了亚速营就是监军。
美国在用纳粹组织（亚速营、海妖、右岸等）监控乌军。
另一件事
2023年1月19日，乌克兰内政部长丹尼斯.莫纳斯特尔斯基搭乘的一架美洲豹EC-225直升机，在基辅东郊的布罗瓦利镇发生坠机，莫纳斯特尔斯基部长，包括同机的第一副部长叶宁，乌克兰内政部国务秘书等9名高官全部殒命。有人拍摄下来了莫部长的飞机坠毁前的画面，从画面中看，直升机的尾巴上似乎带着一团橙黄色的亮光，既不像是地面的反光，更不像是直升机自己的航标灯，能说得通的解释，是这架直升机的尾巴上有火。应该是被导弹打下来的。顺便说一句，莫纳斯特尔斯基是泽连斯基的心腹。
莫纳斯特尔斯基的前任是阿瓦科夫，就是他在2014年“橙色革命”中要求特种警察“金雕部队”向暴徒下跪认错，然后在2015的2月26日下令解散这支部队的主谋。也是阿瓦科夫，把亚速营、右岸、海妖纳入内政部。使他们成为官方身份。
前段时间，中国特使李辉第二轮穿梭外交。
3.2日先去俄罗斯与俄罗斯副外长加卢津会谈。
3.4日再去欧盟总部同欧盟对外行动署亚太总司长科旺斯特伦，俄罗斯、东部伙伴和中亚关系总司长塞伯特举行会谈。
3月5日，李辉又和欧洲理事会主席首席外事顾问莫杜会谈；还与瑞士外交部国际安全司司长吕兴格在布鲁塞尔举行会谈。
3.6日去波兰同波兰外交部国务秘书巴尔托谢夫斯基举行会谈。
3月7日，李辉抵达乌克兰首都基辅，与乌克兰总统办公厅主任叶尔马克、第一副总理兼经济部长斯维里坚科、外交部长库列巴就中乌关系、乌克兰危机进行了坦诚友好会谈。泽连斯基避而不见。
3月9日，李辉与德国外交部国务秘书巴格尔举行了会谈。
3月11日，李辉同法国外交部政治与安全副总司长拉科特在巴黎举行会谈。
有意思的是，就不去英国。摆明了，这是在撇开五眼，协调俄欧关系，意料之中的没什么结果。
- 复 即使如此
家园 阿芙乐尔号什么时候打炮？ -- 有补充 在乌克兰人的心中，这是反侵略战吗？是义战吗？
在东乌人心中，这是反压迫战吗？是义战吗？
在这个军事对抗中，依目前的态势，俄国唯一失败的原因，只能是自已作死，向美西割地屈膝，否则是立于不败之地，这个观点从开战到现在我都没变。好吧，现在美国的前途全靠中俄秦桧掌权了。
为什么俄立于不败之地？第一战场在本土之处。第二国际交往有效运作。第三俄本身有相当的工业底蕴。俄罗斯拿出小部分力量沿河轮战即可。网上不少分析俄的这个不行那个不行，无非是想上秦桧。
乌克兰的阿芙乐尔号巡洋舰什么时候打炮？还是慢慢看吧，10年维度。其实已经没有什么高潮了。
中东这边，应该有看点。神奇的是，主流媒体上看不到，没得看。马新民代表中国在国际法院巴勒斯坦被占领土问题中的陈述，是给巴基斯坦人撑了一个大大的保护伞，典型的一言胜过十万兵。
作者 对本帖的 补充(1)家园 据说普京没下台。 -- 补充帖 家园 中共上台，也是在抗日胜利以后 乌克兰也差不太远。泽连斯基这样的蒋介石下台是一定的，但是未必比普京早。
乌克兰相对俄罗斯的工业差距远小于中国和日本，国际环境也好太多，胜利是必然的。当然逼迫俄罗斯割地赔款可能性不大。