主题：【原创】中美之间已经逼近宣战了 -- 真理
- 复 还有一个重要条件
家园 穷寇莫追 知乎上有一篇文章评论拿破仑打俄罗斯，一开始节节胜利，就是算和沙皇来场会战，逼迫沙皇投降。俄罗斯根本不在乎一地一城之失，大步后撤，拿皇不得己深入莫斯科，结果陷入了泥淖，铩羽而归。
普京没必要跨过第聂伯河，让北约陷在大半个乌克兰更好。
- 复 穷寇莫追
家园 我感觉不是这样 普京应该是想打进基辅，来个regime change的。他要让基辅建个傀儡政权，承认自己对东乌克兰和奥德赛的合法兼并。
- 复 我感觉不是这样
家园 要是建立一个傀儡政权 还得出兵保护。那跟俄罗斯直接占领没什么两样。乌东还可以说是俄罗斯的内线，第聂伯河以西就变成外线，补给线太长，对俄罗斯不利。
再说，苏联在阿富汗、美国在阿富汗的例子已经够看的了。最好是波兰直接出兵占领利沃夫，中间留下一个缓冲地段。
家园 按照梅德韦杰夫发布的那个图片 -- 有补充 俄国夺取出海口敖德萨和整个东部，把基辅一带留给乌克兰当傀儡政权，西部分给匈牙利和波兰。由于俄国控制了出海口，基辅只能妥协。
作者 对本帖的 补充(1)家园 从这个角度出发，普京的根本目的是打垮北约的信心 -- 补充帖 打得北约彻底抛弃乌克兰，从而不敢和俄国为敌。如果留下半个乌克兰，这半个乌克兰还是要加入北约，依然构成对俄国的威胁。普京就是要夺取东部外加敖德萨，并且扫荡残余的乌克兰，打进基辅，让其破产无能力威胁俄国。北约要敢来的话就痛打北约，不敢来的话就证明其已经怕了
见前补充 4969861
- 复 穷寇莫追
家园 是的，如果普京只要了河东加上敖德萨，西方还得管 历史以来，就是这么走的。
收复失地，哪里那么容易。是共产党毛主席把统一历史变得非常看起来容易而已。
起码，当年西方分越南，朝鲜还在呢啊。
家园 我承认有点大棋论 但我并不认为西方占上风。我只是认为西方想把俄罗斯往自己设定的场景里拉，他们认为这个场景对自己有利。孙子兵法上叫＂致人而不致于人＂。
从德国设立参谋部开始，各国都开始制定对敌的战争脚本，有的甚至不只一套。当然有脚本不一定能保证对手配合演出，也不一定能保证胜利。
至少我个人觉得拜登的预言术打乱了普京的节奏。他们也把这一套用于中国。
- 复 我承认有点大棋论
家园 我不觉得，那年大家都是走一步看一步 2021年美国表现尤其强硬，因为他们觉得只要逼俄国动武了就可以靠金融制裁搞死俄国。
俄国则维护自己的底线，所以不得不出兵，但所幸八年来普京一直在防着金融制裁这一手，所以并不怕美国的威胁。
美俄领导层都没想到乌克兰抗住了俄国的大突击。
美国大喜过望，觉得可以靠军事援助帮乌克兰灭俄。
俄国当了半年鸵鸟，期望寒冷的冬天打败欧洲和他们签署和议。直到战场上吃了大亏。终于开始动员。
美国在乌军哈尔科夫大捷之后狂喜，加码援乌灭俄。他们没发现乌克兰报的伤亡数据是假的。
俄军换帅后和瓦格纳配合，一番神操作后化解了俄军的危机。在巴赫姆特、扎波罗热打败了乌军。中间瓦格纳造反吓人一跳但没啥卵用。
……
如今俄国战局占优，信心大涨。而美国开始当鸵鸟。
……
所以我认为你把双方的动机迭代太多回纯属想多了。没人真能预测那么远的。
家园 不敢出兵对北约的信誉有毁灭性的影响 当初是Boris Jihnson作为英国首相兼北约的代表来和泽兰司机谈判的，要求后者拒绝和俄国讲和，北约三十国会支持泽兰司机打到底。泽兰司机信了北约，这是一个当时很和情理的判断。
但问题是如今乌克兰已经表现出了坚持到底的决心，但是北约尤其是美国却在战争最关键时刻撤回了大部分援助。如果坐视乌克兰战败还不敢上的话那世界该怎样解读北约或者美国的实力呢？
选项A：菜，打不过俄国。
选项B：怂，不敢和俄国打。
二者必居其一，也许两个选项都正确，不可能都不对。那北约还有什么存在价值呢？
家园 法国的大国阳谋 美国从刚开始的义薄云天，到今天对乌克兰始乱终弃的苗头已经很明显了，渣男本色暴露无遗。妇科病怎么办，烂摊子怎么办？参照一下阿富汗就知道——烂摊子跟美国没有一毛钱关系了。
所以周边国家的态度当然是“别让美国人跑了”、“让美国做负责任的大国”。
“我们法国🇫🇷人自己上”是大战略中的具体战术动作，有理有据有节。很有可能是习大大在广州送给马克龙的锦囊之一。
- 复 法国的大国阳谋
家园 马克隆已经缩回去了 家园 军事动作要快，政治动作要慢 说不定下周他又支棱起来。
- 复 法国的大国阳谋
家园 操作起来还是有点难的 派兵进入乌克兰是必须的，然后得掌握分寸。
和俄国人打起来收不住手的可能性不是没有。
家园 办这事得三年 今年主要是开会造势，讨论要不要、去不去、谁去、谁出钱……等问题，然后冬天来了。
如果决定要去了，明年就是选址、土建、三通一平之类的工作，然后冬天又来了。
后年，人员分批入驻。
为防止误判，法国俄罗斯可以经由互信的中方传话。法俄开通热线似乎不妥，也是被监听的。
- 复 办这事得三年
家园 三年后俄国已经攻占基辅了，必须得今年。 马克龙最近私下说了，今年怎么着也得派人去敖德萨。
“Anyway, in the coming year, I'm going to have to send some guys to Odessa,” said the head of state in front of a handful of guests.
https://www.lemonde.fr/politique/article/2024/03/14/guerre-en-ukraine-la-metamorphose-d-emmanuel-macron-colombe-devenue-faucon_6221911_823448.html?continueFlag=781bde4f3ff186af032816928ee4a395