五千年(敝帚自珍)

主题:【商榷】从起诉莫言看民粹主义对社会的反噬 -- woyan

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                        • 家园 全在民间,正常帖子内容都没几个,这根本不算的,知乎也算一个民

                          民间平台,侮辱郭沫若、甚至毛主席的都一堆,你看过哪个直接批评稻公的吗?

                          尘封半个世纪的历史,沙甸平叛纪实 - 常山龙的文章 - 知乎

                          https://zhuanlan.zhihu.com/p/690739257

                          看看这个。

                          原外交部长黄华:被邓公批“胡说八道”,死后葬入八宝山公墓 - 小杨同学的文章 - 知乎

                          https://zhuanlan.zhihu.com/p/689864236

                          这个是夸邓的。

                          毛主席为什么不选周总理当接班人?因为他缺少这个! - 李先生的文章 - 知乎

                          https://zhuanlan.zhihu.com/p/641304413

                          这个是和稀泥。

                          为什么计划经济下生产的产品质量极差? - 流浪南美洲的回答 - 知乎

                          https://www.zhihu.com/question/644281971/answer/3452443440

                          这个话题是骂毛主席的。

                          1971年,他主动向毛主席揭发林彪,最终自己也被逮捕关押 - 老张讲历史的文章 - 知乎

                          https://zhuanlan.zhihu.com/p/689776777

                          这个是骂毛主席的

                          毛选深度解析:三湾改编是很惊险的,惊险到毛泽东随时是会遇到生命危险的 - 品读经典的文章 - 知乎

                          https://zhuanlan.zhihu.com/p/689656679

                          这个是夸毛主席的,最近确实多了,也是事实。

                          https://www.zhihu.com/people/ni-ma-75-93-27

                          这个人很多文章来自温相派骂毛主席吧。

                          你看看他的帖子有骂邓小平的吗?为什么?

                  • 家园 就个人看到的材料说,总理明确支持422,黄永胜明确支持联指。

                    军队人武部联指三方对422动手,甚至对老红军老游击队员为核心的革老派也不放过。

                    • 家园 可以确认,总理支持的一定是保皇派,黄永胜支持的有可能是相对中 -- 有补充

                      中间之类的也有可能。

                      韦国清在广西肯定是军阀,不像安徽的李德生是听总理指挥的。

                      抓了钟伟,哈哈哈。

                      要考虑这个因素,唉,和平解放的南方未必是好事。

                      类似的也可以参考建国初的广东问题,比如陈光的去世,很可惜。

                      作者 对本帖的 补充(1)
                      家园 总理说支持造反派,基本都是虚的,比如吧,郭沫若支持造反派 -- 补充帖

                      在农大,保皇派搞了郭世英,郭沫若去总理处求情希望总理和保皇派说放了郭世英。结果总理恰好有事,郭沫若一直等到较晚才说出请求,然后去救人,刚到农大囚禁地,郭世英被人扔下楼摔死了。这还不奇怪,事后调查,居然出不来结果,有意思没有。说被捆绑的郭世英是自己跳下楼的,你说这可能吗?直到改开后都没有调查结论,有意思吧。

                      http://www.360doc6.net/wxarticlenew/1082866355.html

                      还是得看。

                      通宝推:史料推理,ccceee,
                      • 家园 西纠头目孔丹的母亲总理办公厅副主任许明给西纠提供房屋车辆电话

                        被查出来的时候主席告诉周总理让她交待清楚问题就好了,不要停职,更不要采取其他措施。周总理回去就把许明停职了,当晚许明就自杀了。于是西纠的问题就查不下去了。

                        通宝推:真离,
                        • 家园 许明应该是带罪自杀,可以说516和她也有关,不只是提供设备等

                          小swell说的文革放出了野兽,其实指的就是许明这种官僚。

                          我感觉毛主席判断出来这些,难度不大,是真心说不必停职的,然而,她自己也许有点过不去吧,也可能周总理批评严厉了吧。

                          但是周总理控制西纠等不力责任也很大。

                          安徽李德生抓钟伟就是典型的军队支左,支持了保皇派啊。钟伟就是那个支持造反派炮轰保皇派大楼的军人啊。

                          亮剑里面李云龙办的类似事情原型就是钟伟啊,特别有意思的是自杀的丁伟居然就是丁盛加钟伟,妥妥的支持造反派啊。

                          也不知道作者到底什么个意思,他是在臆想的吗?

                          钟伟、丁盛改开后没有恢复军籍党籍他可能不知道吗?不可能的啊。

                          通宝推:脱口秀,
                    • 见前补充 4973620
              • 家园 这样写文革史,还真得莫言真传呢!
              • 家园 AI 写文最好还是审一下稿

                然后基于权力斗争《武训传》开始冲击官僚系统,因为吴晗钟情于《武训传》,认为教育可以通过乞讨解决,这个戏剧本身,呵呵呵,不是那么严格,但是这代表了官僚的一种懒政方向。

                那么这个打人怎么开始的呢?1966年518会议,有个516指示,说到武训传,官僚机构知道要处理自己了。

                吴晗和《武训传》有啥关系?《武训传》解放前写的剧本,1950年拍完,1951年上映,然后遭到太祖亲自批判。《武训传》的主创是导演孙瑜、演员赵丹,和吴晗没关系,怎么联系到吴晗认为“教育可以通过乞讨解决”的?

                至于516指示,你说的是516通知吧?这是中国共产党第八届中央委员会的正式通报文件。文件日期是1966年5月16日,故别名《516通知》。这是由中共中央办公厅机要室一九六六年五月十九日发出的。一般公认这标志了文革的开始。

                而这篇文章里可没有提到《武训传》。《武训传》早就是死了十几年的死老虎了。文章里提到的是吴晗的《海瑞罢官》。文革的直接导火索是姚文元批判吴晗的《海瑞罢官》。

                AI 写稿没问题,但至少发出来之前审一下稿吧?AI 只懂在网上把类似的关联词凑到一道,完全不管之间的实际联系的,也不管是不是事实。

                通宝推:闻弦歌,
                • 家园 你得懂历史,请问519播放516通知你有啥证据?

                  516通知是1967年516见报的!!晚发了一年。

                  你得有起码的文革常识,否则就别说话。

                  资料备忘|《五·一六通知》+《二月提纲》(全文) - 老正-lhn的文章 - 知乎

                  https://zhuanlan.zhihu.com/p/629868187

                  你说我是AI,你敢和我叫板吗?垃圾。

                  我知道你是反文革,没关系,说点人话会不会?

                  点看全图

                  武训传的问题太深,建议你看看姚文元文章,不懂就去问。

            • 家园 所以我一直说“改开派”争功诿过

              当初赵薇区区一戏子,就能全网禁言,你说的B乎,就跟你们一样,骂中国可以,赞中国不行。就这么回事呗。国内共产党都活成地下党了,说几句毛泽东的好话,骂几句狗文人被封,相当长时间的常态。所以你大可以洋洋自得说有本事你国内骂。

              然而,群众的口还是封不住,国内网络上骂这些狗东西依然存在,封之不尽。

              @偶尔路过 河友想引导去体制问题却不敢坚持,我大方承认体制内存在问题,因为他想说的是共产党领导的整个体制,而我要说的是共产党领导下的体制组成。“改开”后体制内有人干的事比这“狗都不如”还不如的多了,“文化圈”狗都不如也符合“改开”逻辑。

              通宝推:真离,

              本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
          • 家园 审老师你打击面过大了吧?

            俺不过就事论事说了一下《杜鹃花落》的事。认为作者写的东西没必要上纲上线。要上纲上线的是为啥这篇名不见经传的东西成了考试材料。而网传这位作者被撤职。如果是因写这篇小说被撤职就属于因言获罪。不是不能因言获罪,而是要一视同仁,不要驰名双标,不要窃钩者诛。

            至于审老师你一直有言论自由啊。难道审老师你因言获罪了?被撤职了?或者被起诉了?要么坐了很多年牢?如果没有的话,您不是在充分享受您的言论自由吗?

            • 家园 不大不大

              孟河友你的三个逻辑都不通。

              一个逻辑是说作者无过,有过的是引入试卷者。如果文章没问题,引入市卷又有何问题?

              二个说窃国者不诛何以诛窃勾者。窃国者跟窃勾者并无充要条件的关系,诛窃国者跟诛窃勾者并不绑定。你这说法大约就是那里有个杀人犯没枪毙,不能处理这个强奸犯。

              第三个,你们认为校长莫言之流是言论自由,批评莫言校长是封禁是民粹是压制是破坏言论自由。那么现在说我是言论自由,那么你们对我的批评是有是就是破坏言论自由?是的话要不要自省?不是的话又算什么?

              言论是要负责任的,这个道理哪都讲得通的。你不能说抹黑中共抹黑中国人就不用负责任。

              • 家园 审老师

                一个逻辑是说作者无过,有过的是引入试卷者。如果文章没问题,引入市卷又有何问题?

                文章本身当然没有问题。问题在于为啥要选这篇文章?放着那么多范文不选,偏偏选这篇网上事发前基本搜不到的小众自娱自乐文。里面是不是有啥猫腻?就像一部电影的女主角选著名影星谁都不会问为什么?选个名不见经传,相貌演技一无是处的,人家不会怀疑有啥问题?是不是导演潜规则演员?当然也有可能演员带资入组,潜规则了导演。😄

                二个说窃国者不诛何以诛窃勾者。窃国者跟窃勾者并无充要条件的关系,诛窃国者跟诛窃勾者并不绑定。你这说法大约就是那里有个杀人犯没枪毙,不能处理这个强奸犯。

                审老师多谢你证明了俺的观点。杀人和强奸是同一种犯罪吗?法律规定要受同样的惩罚吗?很显然,杀人一般要偿命,强奸除非情节特别严重,只需要坐牢。这根本就是两种罪。而窃钩窃国可都是盗窃。当然要适用同样的标准。审老师,您也是中文十二级的存在,窃钩窃国是啥意思就不需要再发明新定义了吧?

                第三个,你们认为校长莫言之流是言论自由,批评莫言校长是封禁是民粹是压制是破坏言论自由。那么现在说我是言论自由,那么你们对我的批评是有是就是破坏言论自由?是的话要不要自省?不是的话又算什么?

                校长莫言之流是言论自由,不过俺可没说过批评莫言校长是封禁是民粹是压制是破坏言论自由。俺一向认为,你可以持有你的观点,俺也可以批评你的观点。不管立场在哪里,那一方都不应当以言入罪。所谓言论自由就是大家都有发表意见和批评对方的自由,而且这些言论有不受报复的权利。

                另外,不要把言论自由和发表言论的平台混淆起来。发表言论的平台从来就不是自由的。控制渠道,永远是控制舆论的最有效的手段。即富且贵如川总,身为亿万富翁,“自由世界灯塔国”在任大统领,照样被所有宣传平台封了口。像现在铁手给咱们提供这个发表言论的平台,那是凭铁手高兴,而不是铁手必须要给咱们平台。如果想要不受这个限制,那就学习川总搞自己的平台就好了。

                同样的,莫言冯小刚陆川能够通过当时的渠道发文拍片得奖,说明当时渠道的掌握者欣赏他们这套。而当时不是没有反对意见,相反当时反对意见就很多很大。这说明即使是当时言论渠道也还是畅通的。只是反对无效罢了。你总不能要求只要有人反对,渠道掌握者就对反对者言听计从吧?

                言论自由其实就是这么一种东西,你可以说你的,俺可以说俺的。当政者听不听是当政者自身的阶级、见识、立场和利益所决定的。如果渠道掌握者由于不喜欢听某些言论而封禁某些言论,就像美国对川总干的那样,其实也不算啥,完全合理合法。川总不满意,可以开自己的社交网站,自己宣传,然后在自己的渠道里掐掉对方的声音。😁

                但是,如果因为不满意对方的言论就要运用手中的权力把对方撤职查办关押坐牢直到肉体消灭,甚至死后还要踏上一万只脚,这就突破底线,不但侵犯了言论自由更是彻底违反基本人权了。

                己所不欲,勿施于人。法国大革命开头的几波人一帮比一帮激进。都是和对手意见分歧而辩论开始,最后把对手肉体消灭。然而最后自己也被别人因同样的意见分歧而肉体消灭。

                所以就事论事就好了,不然革命总是吞噬自己的儿女。

                • 家园 过奖了,高帽子戴不起

                  托共产党的福,粗通文化,正常的阅读理解是没问题的,颠倒是非黑白的能力没有。中文水平上不得等级,孟河友你高看我了,十二级之帽,实不敢当,你自己戴着可能合适点吧。

                  关于上贴二,我换个例子吧:不能因为那边偷汽车的没抓没判就说这个偷摩托车的不应抓不应判。如果这个例子还有漏洞,请指导,我改,错了我认的。

                  同上贴三的逻辑,莫言校长是言论自由,告莫言投诉校长难道不是言论自由吗?为什么你们又不允许呢?

                  你们说告莫言投诉校长是极端,那你们看到控告看到投诉就想肉体消灭踏上一万只脚到法国大革命,不极端么?我看你们更极端,告也好投诉也好,是在法律法规框架上处理问题,你们直接就杀人。

                  @偶尔路过 河友,一并复,请包涵。老审你一直在输出情绪,不同的视角对同一问题可以有不同的结论

                  你说我输出情绪,我认的,我又没隐瞒,直接诱是坦白说出来的。你们一直这个那个,难道又不是输出情绪么?我们大家乌鸦别笑猪黑,合理吧。

                  前文我说了,起诉投诉,是在法律法规框架内解决问题,你们直接就杀人,哪个更极端?

                  你承认有不同角度和视角,孟河友认为我批评是言论自由,那么我认为“改开”以来文人圈连狗都不如,是正常的言论吧。我一直说,你们不同意是可以的,你们可以认为他们如狗,也可以认为他们比狗强。那么我们双方的观点其实都陈述完毕。是吧?

                  你们又何必那么极端,我不过骂他们不如狗,网友不过依法向法院检察院请求法律援助,依法提出投诉,你们就想到杀人,想到踏上一万脚,想到巴黎大革命中不好的因素。

                  @Swell 河友说得半对半错。我觉得你写这些没用错的是在这贴子里,你并不是少数;对的呀在更大的群里,你是多数。在更大群里你是多数,此之为文化圈之所以不如狗也。所以我一直说“改开派”争功诿过

                  通宝推:真离,
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