五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】镇反将领平反录 -- 西塞罗

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      • 家园 这个有点夸张了

        杀那么多人,就没青壮劳力种田,没有粮食吃了

        没粮食吃就得饿死人,一旦出现这种恶性循环,就得出现民变,就算保甲连坐制度再厉害,蓝衣社别动队武器再厉害也弹压不住这种大规模民变

      • 家园 说说我知道的情况

        红军长征以后,老苏区的日子是不太好过,但绝对没有这文章里面说的那么吓人。

        我的老家是老苏区了,基本上每个村子都出了一个将军。我父亲的伯父就是红军,我们老家村子一次就出19个红军,只活了一个下了。我爷爷六兄弟,老大16岁就当红军走了,剩下父母和五个二子,没有谁被还乡后的白军抓过,甚至连壮丁都没当过。

        我母亲的大舅舅也是红军,还是相当级别的干部,当地的烈士纪念碑上第一个名字就是他。他有两个弟弟一个妹妹(就是我外婆了)。白军回来后我外婆和她妈妈被抓进去坐了几天牢,后来花钱才出来的。

      • 家园 别动队的事,丁三的《蓝衣社碎片》也有提及

        外链出处

      • 家园 存疑

        首先声明,我不想给国共两党说好话,在这里,只是想把事实的真相找出来。

        老兄的文章,有部分内容和我接触的情况大大的不符。如保甲连坐制度,是存在的,但如果有人造反,被连坐只是罚款、拉去做苦力等,并没有一家犯事,除该家毁家灭户之外,其余四家也“杀无赦”!如毛主席,林副主席,他们造反,他们的族人当然受到连累,但是并没有族灭。他们的族人中,也确实被杀了一些人,但这些人是造反在前,被杀在后的,并不是被株连的。

        根据地被国民党占领后,确实不少地方壮年男性少很多了。不过,这也不能全部怪国民党。共产党的近十万大兵从哪里来的?他们跑去长征了,根据地的壮丁自然少了。我也认识不少江西兴国的人,他们全部是土生土长的兴国人,如果兴国变成了几乎没有男人的县份,我就不知道他们是从哪里来的。

        "匪区壮丁一律处决"这一段,我也感到实在太不可思议。我相信,GMD对GCD一定很不客气,有时候也会乱杀一同,但是匪区壮丁一律处决就太匪夷所思。就算我相信蒋伏生将军真的这么残忍,难道他不知道,当时一个壮丁可以卖几十大洋吗?这样杀掉,多可惜啊。如果大别山区被杀了一百万多青壮,那么那里还不变成一片废墟,不知道十多年后的千里挺进大别山,当地的居民是从哪里来的。

        徐大将的族人是被杀了不少,但基本上都是造反在前,被杀在后的。像毛主席、刘主席、林副主席,

        因为族人参加造反的不多,所以被杀死的也不多。

        我觉得,GCD造反不算错,因为历史上的王朝都是这样得到江山的。GMD杀GCD也不算错,因为历史上当权者都容不下造反者的。GCD得了天下后,没有像历朝历代那样大恕天下,也不算错。因为规矩就是人定的。但是,无论是宣传别人杀自己人,还是自己杀别人,都应该做到其文直,其事核,不虚美,不隐恶。

        不应该把别人杀自己人就无限放大,自己杀别人就显得无限正确。

        另外,即使自己有制定规矩的权利,也不能自己制定规矩,自己又破坏掉。当初杀人显得无比正确,现在平反又理直气壮,而不去想一想,平反了一些后代混得好的头面人物,而不去给小兵们平反是否合理。

        像老兄文中说的邓文仪将军,现在的评价可好呢。

        ***********************************************************

        中新上海网6月21日电(记者许晓青)旨在推动海峡两岸统一的台湾黄埔军校同学组织——中华黄埔四海同心会一行今天访问上海。该访问团是在参加完本月十七日在北京举行的“纪念黄埔军校建校八十周年大会”后前来上海的。

          成立于一九九一年的中华黄埔四海同心会,是台湾岛内德高望重的黄埔一期学员、邓文仪老将军发起成立的。此后一直受到邓小平等中国国家领导人的大力支持。中华黄埔四海同心会目前共有会员三千多人,其中一百多名是将军级人物,在台湾军界、政界有一定影响。

          中华黄埔四海同心会副会长卜幼夫告知记者,此番在京参加黄埔建校庆祝仪式,在台校友还亲睹了杨利伟等“太空人”的真容,并在太空返回舱模型上一同留影纪念。大家都十分激动,为自己是中华民族的一分子而感到骄傲。

          卜幼夫称,十三年来,他五次访问祖国大陆,每次均造访上海,因为上海与黄埔颇有渊源。该会每年都与上海市黄埔同学会进行交流,反“台独”,反分裂,共促祖国统一。

          卜幼夫还透露,目前唯一健在的黄埔一期学员、一百零三岁的孙元良老人当年就是参与淞沪抗战的师长,目前他蛰居台中,每年端午、中秋、“八一”三大节日,中华黄埔四海同心会的成员均会对其表示慰问。

          据悉,该会一行在与此间黄埔同学共叙旧情后,将于明日启程返回台湾。完

        • 存疑
          家园 借用某河友的一句话

          像老兄文中说的邓文仪将军,现在的评价可好呢。

          时间是检验真理的唯一标准,所以我们一定要活得好、活得长~

        • 存疑
          家园 你存疑的水平实在不高,很多都是你的想像

          当时一个壮丁可以卖几十大洋吗?这样杀掉,多可惜啊

          你这是典型的书生气了,并不是每个人都像你这么想的。举个例子,马日事变中许克祥率领一个只有2000人的团,短时间内杀害革命群众20000多人,何不把这20000多人都卖个几十大洋?甚至日本人是不是也可以把这些人卖到别的地方去赚大洋?很多时候该杀的时候就要杀(站在每一方自己的立场上讲),而不是什么

          蒋伏生将军真的这么残忍,难道他不知道,当时一个壮丁可以卖几十大洋吗?这样杀掉,多可惜啊。

          此外,建议你把汪精卫叛变革命时候喊出的口号反复读几遍并仔细体会一下,那就是:“宁可错杀一千,不可使一人漏网”。小弟我年近而立,看过的历史书也算是不少,但是古往今来这句话是我最佩服的一句口号之一。另外还一句是“一不叛党,二不自杀”。

          如果大别山区被杀了一百万多青壮,那么那里还不变成一片废墟,不知道十多年后的千里挺进大别山,当地的居民是从哪里来的

          部分地区杀绝是完全有可能的。而且事实上刘邓大军进入大别山后,一开始工作很不好做,原因恰恰在于当地群众心存疑惑并害怕,怕GCD部队又走了。原因还是在于以前受的报复太厉害。

          GCD得了天下后,没有像历朝历代那样大恕天下

          前朝问题没有彻底解决,任何一个王朝都不会急急忙忙去搞大赦。

          此外,毛泽东同志军政天才气吞万里河山,一辈子与人斗其乐无穷,这个自不用说。可是他偏偏对康泽这个小人物始终耿耿于怀。原因还是在于康泽在红军走后对苏区实行的残酷报复让毛泽东都愤怒和痛苦。

          如果兴国变成了几乎没有男人的县份,我就不知道他们是从哪里来的。
          部分地区搞成无人区是完全有可能的。你只是发现了现在还有不少土生土长的兴国人,但并不能直接驳倒你对方的论点。至于剩下的男人哪来来的,你最好还是去调查一下再来发言。我就马上想到几个来源,但是懒得细说了。

          我也无意在这里替GCD说话,但我说的这些却是事实,都是有据可查的。无论何时,“拍脑袋决策”还是少点比较好。小case误人误己,大case就要误国了!!

          • 家园 这个不是我吹牛

            俺是年过而立,看的书一定不比小兄弟少。请小兄弟指出兴国的哪一个大村给国民党灭了,再来这里争论吧。

            • 家园 我手边没有资料

              这个一时半会儿没法查清楚。即使在网上搜到了,也只是人云亦云,没法验证其正确性。

              但是我说的刘邓大军入大别山工作不好开展、毛泽东记仇康泽都是有据可查的。

              你要是踏实点还是先驳我上面的发言吧。

              至少你那个“壮丁卖钱理论”可真是笑死我了,至少这一点上你的确非常地幼稚!

              • 家园 被封的鼠妖态度比这个怎么样?

                至少这一点上你的确非常地幼稚!

              • 家园 不难查的,兴国才100来个村

                无论是从网上查,还是亲自实地调查,难度都不大。这个问题我也不想多争,兴国出了一百多个将军,解放的时候,他们的母亲基本健在的,您说她是在山上躲了几十年等到解放吗?

                许克祥杀的基本上都是农会成员,因为很多旧军官地主出身,和农会确实有重大过节,所以当然杀掉而不是卖掉,但是是否人数多少还是存疑,其实有不少是逃掉了而不是被杀死。不过如果是和GCD关系不大的群众,我想无论对GMD,还是对普通壮丁,都是卖掉远比杀掉合算。

      • 家园 冤冤相报何时了

        杀人很方便,一下就可以了。但人死不能复生,不能为了自己“政治需要”而随意杀人。在讨论杀死每个同胞的必要性的时候,能不能多想想这是不是唯一的选择?

      • 家园

        日本人再狠也是对外族狠。

        中国人,看来是全世界的一绝。

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