五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】镇反将领平反录 -- 西塞罗

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    • 家园 中国现阶段的情况最多相当于大机器工业革命早期20世纪初的情况

      这是指人文环境,1949年的时候百分之九十的人的意识感情和满清时期比可以说是没有什么太大的改变。这就是人文环境。有这种环境当然就会有产生极端暴力的社会基础而且他是双向的。并不是单纯共产党是这样的,任何极端化的政治斗争都会这样。连村民械斗都会以极血腥结束。这个时候作为掌控者控制局面它能有什么选择。说公平点共产党还算好的。起码很快结束了这种局面。让社会发展迈入正常轨道。本身清廉敬业。理性控制着事态。你让当时的中国人你爷爷和你奶奶和我们的思想意识画等号。有用吗!可能吗!其差别就像国内没文化的老农和你的思想意识可能一样吗!

      拿现代的人文意识去评论过去。纯粹的犬儒主义。和指责原始人光屁股一样可笑。

      欧美不会发生这样的事情主要原因就是和他的人文环境有关。一样89年。我们说开枪就开枪了。东欧呢!你让军队镇压军队立刻把你抓起来。能比得了吗!这都过了几十年了。

      作为例子更有甚者卢旺达大屠杀是靠舆论压力结束的马!是叛军在军事上的胜利结束的。

      不想再在这个谁都应该明白的问题上多绕了。人文环境决定政治手段。政治的牺牲品单纯的哭丧是救不回来 的。如果是自己跨进去的。那就更没话好说了。

      • 家园 听说过“好好学习,天天向上"没

        你的话活像俺看到的一份检查:

        “我打架是因为我家很穷,我爸昨晚还打了我,所以。。。”

        别没骨气到和人家几百年前比。我们是在现代,就得按现代的观点说事。就算你想,别人也不会给你这个机会,你以为统战什么的是权宜之计啊? 你要真让大家都相信了,我们也就会用同样的逻辑接受日本鬼子、美国鬼子的统治------中华民族就再次被征服了。

      • 家园 我觉得是肺腑之言。“如果是自己跨进去的。那就更没话好说了。”

        • 家园 南北战争可是一百多年前的事情

          为什么人家那里没有大清洗呢?

          作者并未指责“古人”,但抱着”挨上就是活该“的态度,只会姑息养出下一次,并把有点能力的人都赶走。

          • 家园 南北战争的政治斗争对象本身是北方大资本家和南方种植园主

            这两个阶层妥协和斗争。这两个阶层的人文素质不要说是当时就是现在一般的人比得了吗!是中国老农和封建官僚地主的人文素质能比的吗!

            美军在伊拉克凶神恶煞,在欧洲文质彬彬。道理也一样人文环境不同。政治斗争手段不一样。

            • 家园 同意,这就是西方的虚伪,这一点都看不到,白为中国人了!

              所以,中国人特别的恨汉奸,没有妥协之说,只有全面战胜。

              • 家园 同意, 但为什么汉奸杀不胜杀, 前赴后继, 越杀越多呢?
              • 家园 这不是砸砖,本人缺点是有点轴

                坦率的讲,政治斗争没有真正意义上的虚伪,只有强硬背境下的妥协和交易。实际上是实现政治目标的强硬。政治的本质是强硬。应该认识清楚地是这一点。如果谁幻想对手会放弃政治目标谁才会觉得对方虚伪。有这个感觉的人本身就是失败者。或者说回避现实。

                打倒汉奸人人同意。这一点没有异议。同样服膺于政治的强硬性原则。

                • 家园 人人平等,民主,自有多高尚呀!

                  我要批评你了,你这个变相地宣传强权政治了,你这是变相批评领导了。你这是变相批判民主了。

                  我就是不明白,人们对于强权政治的争议,这没有什么好争得。在这个角度上讲,毛泽东伟大,他总是想剥夺强权政治,但是毛泽东也很蠢,他总是剥夺不了,打倒一个强权集团,而制造另外一个强权集团。

                  人们就是利用大众们同情弱者的特点来做文章,可怜之人必有可恨之处,这也是强权政治,但是弱者的生命就是掌握在当权者的手里。

                  三反五反怎么说都是有点过分,但是历史的现状就是这个样子。西方的战争就是相互妥协的战争,如果拿破仑在中国,他早就死了几回了,人们现在骂英国人不守信誉,骗了拿破仑,但是如果放过了他,没准英国有要死很多人了。

                  不是反对人们同情,但是过分的渲染,就有问题了。想当初,国民党杀害手无寸铁的共匪分子时,那些被肃反的一些人,也是既得利益者。现在人们就是仇恨既得利益者,就是不想想如何成为既得利益者,不很积极。

                  就是这个西西河,不也是强权政治,一个人在位时间长了,难免腐败,这就是人性,谈论反腐败能说着呢,对自己就有问题了,就要腐败了。而且高调子总是要唱的,这就是强权政治的一个体现。

                  哈哈哈哈,花老乔业可以说就是强权政治的受害者,活该了。

          • 家园 我觉得华虎兄的话外话是

            正面评价国民党在抗战中的作用是为了中国人的团结。

            要是有国民党的后人或者别有用心者利用这个挑战共产党的地位,那就是不值得可怜的。

            这也是我的意思。

    • 家园 中国历史几千年

      改朝换代数十次。每次都杀人如麻,尸横遍野;白骨累累,血流漂杵。事后或许有个把假惺惺的凭吊和感慨,再晚近还有叫做平反的新节目,可就是不长记性。过几十年,上百年,再杀一遍。

      不仅敌对双方(不论内战外战)在杀,自己团体内部也互相杀。

      看看此版另外转贴的黑龙江鸡西万人坑的衰落文章,也是如此,那些矿工都是日本占领时期非正常死亡的,到如今已经尸骨无存。而就在进行时的二十一世纪,矿工还是几十上百的在人为原因下大批死亡。

      一句话,人如草芥。悲夫!

      • 家园 此言差矣

        中国古代一统天下之后,清除功臣的事件是有的,但对敌方投降或遣散的中下级人员进行清洗的事件是非常少见的。一般的原则是大赦天下,既往不咎。

        有人说解放初期土匪猖獗,不杀不行,那再来看看以下几个例子:

        1、明初,逃到北元的蒙古残余势力一直与明军作战,还曾两次击败明军,但朱元璋并未对军中的蒙古降人进行清洗。

        2、南明,清军和南明残余在南方进行拉锯,但对于不合作的部分汉族知识分子,比如方以智、冒辟疆等人并未予以迫害。

        如果按照镇反的原则,估计上面这些人都难逃一死。

        • 家园 高先生,我的意思是泛言中国历史上的草菅人命

          倒并非专门指历朝历代都要“镇反”。

          中国的人还是太多,几千年杀下来,还是世界第一。也感叹人命如草,一叹。

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