五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】新质生产力的定义、特征与内涵 -- hnlglzy

共:💬266 🌺1400 🌵15
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 18
下页 末页
    • 家园 对几次革命划分方式的商榷

      在我看来,你说的第一、二次革命(蒸汽、燃机和电),都是对肌肉力量的延伸;而第三次革命,是对脑力的延伸(计算机)。第三次和第一二次是并行关系,不是相续的。

      所谓第四次就更有点含混。一方面是能源(和一、二次革命相续);一方面是人工智能(和三次革命相续)。这两者有一定联系,但是本质上差别很大。不宜混淆在一起。

      即使在大型计算耗能极大的今天,用于广义计算的全世界能源(电脑、手机),和用于运动等肌肉扩展的能源(外面日常看到的交通工具,工厂里日常看不到的的动力机械等)比,也是极微小的。

      所以我觉得把两者分开看更合理。

      A:肌肉扩展向的蒸汽,燃机,化石电力,->新的方式得到的电力

      B:计算机及其网络,->基于统计的人工智能

      其实从这个角度看,B是依附于A的。蒸汽机出现那种对社会产生石破天惊的改变的大技术进步,并没有再发生。

      从人类社会角度,第一次大革命是广义农业出现,用种植放牧定居方式替代采集渔猎的流动方式;第二次大革命是工业生产出现,利用非食物能源大大拓展人类的生活。

      现在的这些所谓第X次革命,还是在工业革命内部的改良,无非是广义蒸汽机及其修修补补。B可能发展出一个新的类似工业革命的大进步,但是仅仅是可能性而已。目前对人类的理解太粗浅,达不到【革命】的需要。

      通宝推:燕人,ccceee,
      • 家园 恩格斯对社会发展有自己一套认知。

        他认为是人类对能源的利用促使的生产力革命,比如对火的利用,对煤的利用,对石油的利用.......然后生产关系和生产力在每个能源利用阶段不断调整。

        通宝推:既然青春留不住,
      • 家园 他的核心在于自己设定,倒也无可非议,但是,符合事实就比较难了

        得观察,验证。

        比如,中国在清末民初当然面对工业发展的问题,但是最主要还是如何面对外来干涉,外来所谓资助的问题,还有改开的依赖外国尤其是欧美购买市场问题。

        没有实现真正的为中国人民服务的目标。绝大部分高端产品都廉价的给了欧美,这是有问题的。

        如果新质生产力理论强调并且真正做到为中国人民服务,那也许是个好事。

        其实,中国市场就是个巨大的市场,那么,改开以来,我们的管理机构做了什么了呢?

        我们进行货币交换是为中国人民服务,把强大的中国生产能力强化,细分并且集中目标,为中国人民服务,所有的交换都是为了这个目标,而不是一带一路的终点____欧美。

        所谓专利技术只不过是西方垄断的依据罢了,基于为世界人民服务,就需要胁迫欧美改变技术输出模式。这也许才是农村包围城市的核心。

        毛主席正是这么做的,可以依据苏联援助,但是不能受到限制,比如中长波电台和联合舰队问题。

        这块还是很重要的,我军抗战后占领东北也不是为了苏联的援助,而是独立自主的建设东北民主联合政府,获得合理的对苏联贸易权利。

        效果也是极为显著的。

        希望习能做到真正为中国人民服务。

        观察吧。

        通宝推:既然青春留不住,
    • 家园 历史表明没有那么高大上

      回顾一下大家都经历过的信息革命,其实没有想象中的那么快那么波澜壮阔,90年代就是发个email,00年代开始网购网游社交媒体,逐渐渗透到生活的方方面面,但还是得坐家里靠电脑,在移动端普及是这十年的事情。

      新能源这波,从00年代末算起,也有15年了。翻翻老帖子,不需要高瞻远瞩,10年前大家就普遍看出电动车要带来一场革命,但做到现在渗透率仍然不到一半。最开始做电动车的四家企业,比亚迪和特斯拉都成巨头了,日产的电动车半死不活,三菱干脆2018年就放弃了。

      虽然说起来没有想象中短时间的巨大变革,手机一项就造就了5000亿美元产业,电动车已经破了万亿美元。

      所谓的新质生产力,不要指望着短时间有什么革命性的进展,只要在10-20年的时间尺度内把目前大家都能看得到的技术(比如自动驾驶)做好做稳就行,踏踏实实做出来就是个巨大的产业。

      顺便说几句,今天第一季度汽车销量出来了,增长10%,今年汽车销量也许可以达到3200万。中美汽车年销售额都在5万亿人民币左右(美国汽车单价高得多),美国汽车贷款余额超过10万亿人民币,中国一直在8000亿左右,都没过1万亿,说明中国老百姓买车基本靠现金,相当有钱,国内消费市场仍有巨大空间。

      感觉目前的情况像20年前,非典刚结束,以美元计的GDP排名上,中国先超了意大利随后又被意大利反超(因此大家觉得想超过老二日本2030年都太乐观)。当时很多人都不看好中国经济,大牛谢国忠已经开始高喊房价是泡泡了(老谢两大光辉事迹:第一预测了97危机封神,第二坚持喊房价太高并身体力行于09年把自己在上海的大别野卖了)。

      现在回头一看04年显然是新一波经济发展的开端,汇率明显偏低大大低估了GDP。麦当劳big mac,2004年美中价格之比是2.4倍,10年内慢慢变成1.6倍,说明04年汇率低估了至少33%,10年间通过升值和通胀给弥补了。如果按这个计算2004年中国GDP已经跟排名第三的德国差不多,怎么会在和意大利争位置?

      目前汇率明显也是严重低估,目前big mac美中两国价格比仍是1.6倍,竟然和十年前一样,而两国产业竞争力已经有翻天覆地的变化,很明显要么升值要么通胀才能给弥补回来,最终会导致两国big mac价格趋于一致。所谓的过剩产能问题,本质就是人民币低估,但是这事却不能明说,如果升值到两国big mac价格差不多,GDP老大早就丢了。。。

      而且比big mac价格中国其实是吃亏的,因为big mac是牛肉,并不是中国人主要食用的肉类,价格偏高。另外印度的big mac是鸡肉堡,跟别的地方的big mac根本就不是一个东西,因此big mac指数实际对印度无效。

      通宝推:河江河,青青的蓝,史料推理,心有戚戚,
      • 家园 其实你还是说的快了

        互联网之前大概是电脑。二战时开始了。后来我们叫微机,木地板机房,穿白大褂,机房还得无菌。 大家觉得那个高大上的玩意是用来给国家造原子弹的,怎么可能普通人打游戏呢?

        互联网当年在美国也觉得挺鸡肋的。EMail看着也不靠谱。发过去还是没发过去咱们也不知道,还是传真好,不但可以发签名,表格,图画,还可以确认发过去了,没法抵赖。甚至多媒体也没那么必要。netflix搞的商业模式,你要看什么电影我给你邮寄张光盘过去,按天收钱,这多好。还不用担心版权问题。甚至觉得光盘也是鸡肋,还是VHS录像带时间长,还不容易被划伤,多好。

        新能源汽车其实基本上伴随着每次能源涨价来一波热度(油价一般是20年一个周期)。 上一次是90年代末。当时toyota出的一堆混动其实和今天特斯拉很像。 我还记得当年的一个广告,一加仑油开100mile。大家都惊了,这是什么天顶星高科技。人家是这么算的:好像是纯电可以开30多mile。 一般每个人每天上班大概是10几个mile。 你只要坚持充电,大概一箱油能开上千mile,除以油,就是这个里程。啥叫不要脸宣传,能有这个不要脸?

        手机其实过去都已经很成熟了,谁能想到现在是这么大一个市场,还是一切信息的入口?

        要我说,新质的东西就是不可预知性。或者说非要预测,那就是一个大的没边的东西,你得把所有东西都放进去,航天航空芯片AI机器人农业。。。跟股票买个大盘差不多。

      • 家园 麦当劳的工资

        前些日子看到纽约长岛某地的麦当劳招人,时薪$18-19,不知道有没有医疗保险等福利(估计有也不多),按照每月22天,每天8小时,$3168-3344/月,折人民币22810-24077。这应该是最初级员工的薪酬。谁知道中国麦当劳员工挣多少?

      • 家园 美国十万亿,中国不到一万亿,就此推出中国潜力大,怎么推出来的

        ???

        不好这么说吧?我感觉国内做不到啊。

      • 家园 技术在变得越来越廉价易得 -- 有补充

        与很多人想象的不同,技术在现实中,越来越不值钱。除了最尖端的,各国各企业,实际很容易通过,提供市场,购买设备,要求技术转移,甚至要求建厂占股转移技术。而且,这种情况,持续几十年了,连中国这样,与西方格格不入的,都获得很多技术。。但除了中国,又有谁真正吸收再发展?可能也就韩台,在个别领域有斩获。技术从来不缺,关键是如何借此做大?什么新质生产力,都是老东西,新能源里的光风电车,都是出现30年以上的东西,为何几十年,没啥发展?是中国让它们变成主流,通过自己的市场与大规模生产,不是中国抓住新能源,是中国创造出新能源市场。。

        大规模落地这种能力,远远被低估,它的重要性,不比技术本身低。而中国在这块,有独特优势的。。

        作者 对本帖的 补充(2)
        家园 中国有三个优势 -- 补充帖

        中国的独特体制。。快速大规模落地。。体量大。。体量代表东边不亮西边亮,各领域都有大量僵尸企业,给它技术都没用,但总有有为公司,吸收利用,而中国是一个统一大市场,会让这样的公司,快速扩展,看看比亚迪全国多少基地,华为全国多少研究院,各地有多少光伏产业链企业?当年的移动支付共享单车的快速普及,也是这个道理。而中国政府重要在:除保护统一市场,打压旧利益集团,还要督促保障新技术的扩散,而不是有为企业的敝帚自珍。

        目前,也就中国有这三位一体形态。

        家园 还少写一个中国优势 -- 补充帖

        中国消费者,是当今世界最开明,最没历史包袱,也是最愿意尝试新产品的群体。没有宗教包袱,没有意识形态包袱,最现实的实用主义者,几千年都如此。。所以,以后的所谓人工智能,只能也只会在中国大规模应用,因为人工智能再发展下去,牵扯到的伦理人性社会宗教问题,比纯技术问题更大。也就中国,不存在这些问题,不是中国政府压制,是中国老百姓只在乎向前看,不会扯那些犊子。这样的天堂发展空间,今后谁可与中国较量?

        通宝推:燕人,
      • 见前补充 4975633
      • 见前补充 4975554
      • 家园 补充一点,美国汽车单价比中国高得多不是因为美国卖的车

        比中国档次高,而是因为相同的车在中国和美国能卖出不同的价格。同理现在在欧洲也是如此。汽车工业对于欧洲来说,比美国更重要。欧洲对风力发电机和某些芯片有和汽车同样的感受,光伏板子已经基本是过去时了。这就是欧洲首先发出面临中国工业海啸挑战的原因。所以,不要以为中国和欧洲会有多好的可能。

        通宝推:北纬42度,
        • 家园 丰田失之于中,取之于美

          国内14万都快卖不出去的丰田验证码,到美国转手就是43000刀,嘿嘿嘿。

          封闭导致垄断,垄断一定会导致割韭菜😄

          点看全图

          点看全图

        • 家园 这就是为什么俺说人民币已经严重低估

          无论吃喝还是汽车都表明人民币汇率应该在4-5左右,以耶伦的学术水平可以轻松看出来这一点,她却不敢说,只提个别产业过剩,换句话说只能在特定行业搞贸易保护,全面的贸易保护玩不起,否则通胀上天王座易主,哪个都是巨大的锅。。。

          低估汇率对产业升级是巨大的利好,本来芯片大飞机这些中国技术落后,就算能国产替代,成本肯定高,汇率低估就把成本问题直接解决了,因此目前无动力升值,外部也没压力。另外解决房企债务带来通缩,因此近期也没通胀的可能。总之,短期内人民币会继续保持低估状态,个别行业大概率打贸易战。

          今天美国CPI又高了,不能降息了,哪门子经济好,完全是借债借出来的,如今得还债了,今年估计美国20%的中央财政收入要付利息,2020年疫情期间刚开始大借款时估计2030年利息才能到这水平,结果提前6年就到了。不降息的话,明年弄不好利息支出会超过25%奔着30%去了。

          四星期到期的美国短期国债年利率现在已经超过5%,有朋友在看房,手头的钱就买了短期国债当活期存款来用。美国股市收益率平均只有4%,还得担心受怕,那边5%的活期可以安心睡觉,该选哪个很明显。如果没有了降息的预期,股市是挺不住的。

          总之目前就是不降息股市债务都很危险,而降息通胀必上天,主要靠心理预期管理尽量往后拖,眼前吊个胡萝卜,让大家觉得降息有希望,先拖过大选再说,下一任总统要背的锅很大,老川早就看明白了。。。

          中美现在一个怕通缩一个怕通胀,最理想的解决方案还是老办法,中国赚来的美元买美国国债,美国得以收回印出的美元,国债利率就下去了,美国的债务和通胀问题迎刃而解,而中国主动输入通胀,房企债务自然缩减,双赢。可惜啊,美好的时光不再有。以前中美挂钩美国印钱可以顺利收回流动性不引起通胀,结果二者脱钩后还以为印钱没事,刻舟求剑哇。。。

          通宝推:脑袋,梓童,千里不留行,拉拉的拉拉,青青的蓝,菜根谭,心有戚戚,广阔天地,ccceee,史料推理,
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 18
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河