五千年(敝帚自珍)

主题:海雯娜在微博上支持大麻像极了三年前某些人支持共存的样子 -- 亮子

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        • 家园 就是文革那一套又回来了

          问题不在于什么正面阐述了毒品合法化的观点。因为中国禁止毒品合法化的观点默认的讨论范围是中国。中国并不管外国的事,不会因为加拿大或者德国大麻合法化就跟它们断交,或者去轰炸他们。

          问题就是文革那一套回来了,至少部分回来了。为了在“革命群众”这个赛道里竞争,就要占住政治正确,然后抡棍子打人。不打一个两个,怎么能证明我是革命群众呢?不打别人打不了、不敢打的,怎么证明我是坚定的革命群众呢?至于该不该打,打都打了,还有啥该不该的。免责声明?不存在的,那是你欲盖弥彰的罪证。

          您老对这一套应该还是有记忆的吧。

          通宝推:自以为是,pyrefir,
          • 家园 把不顺自己眼的东西就扣个文革式的帽子不好

            纪得当年去安徽旅游,参观胡宗宾古居,听导游说开放的仅三分之一,其余部分倒了,当时就心中一动,怕是又要成为文革一宗罪了,后面说是在50年代因年久失修倒了,和文革无关。但回头想想,如果是在文革中因年久失修倒的呢,那肯定要扣文革的头上了吧。

            人和人站队争斗,自古就有,古今中外,党同伐异什么时候缺了?象这次加沙事件,以色列就明确要求中国人站队以色列,不也是要求站队吗?

            文革中有借政治正确打压别人,和文革后的打压三种人有什么区别吗?

            把自己看不顺眼的东西就归罪于文革,不客观。

            通宝推:真离,
            • 家园 “比红不比专”、“红能压专”就是文革的一个典型特征

              文革不是简单的划线战队,党同伐异,文革有它的特征。把文革等同于划线战队,党同伐异恰恰是庸俗化和贬低了文革。

              文革的一个典型特征是“比红不比专”、“红能压专”。普通人可以进入这个赛道,并通过这个这个赛道打压专业人员。这是其他时代的划线站队党同伐异所没有的特征。

              你不能搞文革虚无主义啊。

              • 家园 你能举几个具体的实例吗?

                文革的一个典型特征是“比红不比专”、“红能压专”。普通人可以进入这个赛道,并通过这个这个赛道打压专业人员。

                这个恐怕是以讹传讹了,你能举几个具体的实例吗?

                专也许不是充分条件,但肯定是必要条件。

                举个众所周知的例子,文革的极重灾区,八大样板戏,哪个主演的专业水平不是顶级的?

                说起来逻辑很简单,文革时期的项目是结果导向,而不是论文导向,把国家的项目做到最好,是所有人的最大愿望,谁也不会儿戏。

                在科技产业领域,运十总设计师马凤山难道不是中国最顶尖的大飞机设计师?名不见经传的屠呦呦难道是“以红压专”?

                把“比红不比专”、“红能压专”说成是文革时期的典型特征,是对那个时期还在竭尽全力建设国家的人们的抹黑。

                通宝推:林三,
                • 家园 例子很多啊

                  例如华罗庚。华罗庚在文革初期受到冲击,然后为了保护他,他的学生和同事就宣称他是我们单位的,我们来教育他。教育的方式就是让他每天去看大字报,旁边几个学生以“看管”的名义在旁边跟着。这样他就不用被外单位人员冲击了,但是科研和教学也没法干了。

                  文革不是铁板一块,各单位的情况不同,甚至一个单位的情况都不同。你不能说马凤山在大干快上,两弹一星在顺利推进,全国就到处都形势大好了。不是这样的。华罗庚在苦恼不能教学科研的时候,陈景润正在阁楼上演算,没人打扰呢。

                  但是总体而言,大学的教学科研是受到严重冲击的。各种稀奇古怪的事情多了去了。例如,生物系的都去研究针灸,别的都不能研究了。

                  • 家园 华罗庚不是个合适的例子

                    注意你的命题,

                    文革的一个典型特征是“比红不比专”、“红能压专”。普通人可以进入这个赛道,并通过这个这个赛道打压专业人员。

                    你的核心观点是,1,非专业的“红”的人员在用“红”来打压“专”,我的理解是,本来是该用“专”的人的,结果用了“红”的人,(最后导致事情没有做成),2,而这种情况是文革的典型特征,也就是说在文革很常见,而在文革外不常见。

                    但你举的华罗庚的例子除了可以证明在文革初期正常的科研活动受到冲击,却并不能证明你的观点。

                    有人的地方就有江湖,就有派别,就有鸡飞狗跳,恩怨情仇。科学家们,包括数学家们的世界,同样如此,并不是那么纯净。尤其是研究纯粹数学的理论数学家们,其工作成果除了精英数学家小圈子的评价和认可,并无可能在社会实践中被检验和广泛认可,也就是说没有“外部裁判”,因而拉帮结派明争暗斗也许会更加激烈。

                    如果说华罗庚受到“迫害”,那受“迫害”最严重的时期并不是文革,而是1957-1963,而“迫害”华罗庚最厉害的人,也不是什么赛道外的普通群众,而是跟华罗庚同一赛道的专业选手——他在中科院数学所的同事们。

                    中科院数学所是华罗庚创立的,但1957年以后,华罗庚跟数学所闹得非常不愉快,他受到了以数学家关肇直为首的数学所党组织、管理层和一些人员的持续排挤、歧视,华虽然名义上还是所长,但实际上已被架空,以至于华罗庚在1963年不得不离开数学所,转到中科大。

                    即使到了中科大,关肇直的数学所仍然没有放弃反对华罗庚,1964年中科大拟吸收华罗庚入党,结果数学所坚决反对。到了文革,其实也不是华罗庚当时所在的单位中科大批华,而是数学所(所谓的外单位)批他。

                    “迫害”华罗庚的数学所的人是不专吗?是外行吗?当然不是,关肇直的学术造诣虽然不如华,但也是大师级的人物,是文革后首批科学院院士,1985年获国家"科技进步"金质奖章,他是中国现代控制理论领域的奠基人,为两弹一星(卫星轨道、导弹制导、潜艇惯性制导)做出重要贡献,现在中国的控制科学学科方向还设有关肇直奖。

                    所以,数学所的人批华,肯定不是“以红压专”,而是“以专压专”。

                    再说“红”,关肇直固然红,但华罗庚也“红”,甚至更红。华在60年代中期转向应用数学,从理论走向实践,推广数学在国家经济建设中的广泛应用,他以深厚的数学底蕴,走进广大工农群众,在全国总结并推广应用统筹法和优选法,这与毛主席一贯的倡导高度一致,因而也得到主席对他的工作的赞赏,对他的称呼也由之前的先生改为同志。1967年五一节,文革最高潮的时候,毛主席邀请他登上天安门一同观礼,并向其他人介绍说“这是我们的数学家华罗庚同志”。

                    所以华罗庚成了一个很奇特的例子,一方面他在数学所被排挤、打压、架空,在中国的数学界也成为了一个吉祥物,另一方面他和他的工作又得到了主席和总理的高度赞赏和支持。

                    文革前是华罗庚的“双法”形成和试点阶段,在文革早期最混乱的时期,华罗庚和他的学生对“双法”做了进一步的完善和理论准备,随后在中央的支持下他的“双法”推广开始走向全国。双法是指统筹法和优选法,华罗庚从50年代末开始接触生产实践,“在生产实践中我们发现有两大类课题,一类是管理工作课题,一类是提高质量、降低成本、降低消耗这类课题”,统筹法解决第一类问题,而优选法解决第二类问题。

                    创造、推广、普及双法的挑战在于,1,要对数学学科有深入而广泛的了解,要对生产实践有广泛而深入的了解,从而能高度精炼地归纳出通用的问题和通用的解决方法;2,因为双法的使用者将是广大的普通劳动者,大部分也就是初中生的文化程度,因此要有深厚的功力将双法简化为普通劳动者能理解、能使用的方法,并要用朴素易懂形象的语言传授给他们;3,因为当时小、微型计算机并未普遍使用,也没有计算器,所以方法就要求计算非常简单,对计算工具要求要低。现在看来,要做到这几点,必须要华罗庚这样的数学大师倾力研究,而且要放下身段深入实践和群众,才有可能。

                    1970年,双法在上海炼油厂牛刀小试,用统筹法将“酚精炼扩建改建工程”工期从一个月以上缩短到了7天,用优选法将长期困扰上海炼油厂的某型号降凝剂的凝固温度降到满足实际要求,轰动了上海,从此“双法”开始了持续10多年的全国普及、推广和应用,应用领域包括化工、电子、能源、冶金、纺织、机械、轻工、粮食加工、林业、交通等,各领域的领导、专家、工程技术人员和工人、农民一起研究应用双法解决实际问题。全国各地印刷出版了《统筹方法平话》和《优选法平话》几百万册,有的省一个省就印发了100多万册,全国听过华老及其小分队讲演统筹方法和优选法的人超过1000万,统筹方法和优选法被国外学术界称为“为百万人的数学”。1973年,华罗庚的《优选法》还被拍成科教电影,在全国上映,达雅应该是比较年轻,没经历过文革,也没看过这个电影,否则就不会举华罗庚的例子。

                    考虑到要想把计划工期再缩短,需要把“工具”交给大家,发动工人师傅们共同来完成这项工作,华老决定给广大技术人员和工人师傅们做一个统筹法的报告。报告被安排在食堂举行。当天上海下着瓢泼大雨,雨水打落在瓦砾上发出“咚咚”的响声,但这依旧阻挡不住工人师傅们对统筹法的渴求,整个食堂被挤得满满的,还有许多人或穿着雨衣、或打着雨伞站在窗外听完了报告,这个报告伴着上海雨特有的气息显得异常精彩。会后,暴雨依旧如初,工人师傅们打着伞,把华老抬上了汽车,华老非常感动。

                    试想,哪个数学家能见到这样的阵势,能有如此广泛的社会影响力,能面对面地看到如此多的渴望学习和应用自己的研究成果的人群,能得到他们的衷心敬佩?能亲眼看到自己的成果被广泛地应用并改变人们的生产过程?我想这个地球上不会再有数学家会有华罗庚的荣幸,即使是陈景润也没有。

                    谈文革对华罗庚的影响不谈双法,无异于不看九牛只看一毛,没有双法,华罗庚是数学史上天才数学家中的一个,而有了双法,华罗庚是独一无二的人民数学家。

                    再聊点感想,华罗庚为什么会在50年代末60年代初从理论数学转向应用数学,转向研究和普及“双法”,原因可能有这些:

                    1,较多行内人猜测的,因为数学所的排挤和打压,心灰意冷,所以从理论数学转向应用数学;

                    2,到1960年华罗庚已经50岁,过了研究理论数学的黄金年龄段,再研究理论数学已力不从心;

                    3,50年代末各行各业都在建设,中国的理论数学界,一群最聪明的人,面临着如何给国家建设做实际贡献的尴尬。其实,即使在20年后,人们看到文学家笔下的哥德巴赫猜想的陈景润,除了感叹真NB,给中国人争了光,还有个普遍的困惑,证明了1+2又有啥用?面临这份压力,华罗庚开始寻找出路,调查中逐渐找到了双法,并在此后20年的时间不遗余力地完善和普及推广。而华罗庚的对头关肇直则在1962年选择了现代控制理论,不过,即使是在今天,高深的数学方法在实际的自动控制领域的应用价值仍然受到一定的怀疑,因为一些简单的控制方法就足以应付一般的工业过程的控制要求。

                    4,希望能研究和解决实践中的问题,能看到自己的心血对社会生活、生产实践产生直接的影响,尤其是华罗庚还深受主席的哲学和世界观的影响。

                    说到4,就引出另一个问题,跟钱学森一样,华罗庚也是主席的粉丝,他的双法推广与主席的世界观和方法论高度一致。华罗庚访问苏联时,曾有个苏联专家跟他说,你们如果遇到了什么困难,可以去看毛的著作,那里面有你的答案。华后来对人说:“我实在认为他说的对,这人可以引为知音,但这话居然不是从我口中说出来的,让我有些憋闷。”华罗庚,钱学森,杨振宁,近些年颇有些关于私德的风言冷语,对主席的敬佩和认可,也许是一个原因。

                    通宝推:知其何休,透明,何求,广宽,白玉老虎,踢细胞,梓童,北纬42度,假设,西门飘飘,青青的蓝,onlookor,gb2312,死扛着,方恨少,和平共处,崂山一道士,三笑,肖羽,陈王奋起,南门桥,燕人,桥上,卡路里,ccceee,起于青萍之末,审度,西安笨老虎,strain2,既然青春留不住,达雅,林三,心远地自偏,真离,
                    • 家园 派系相争能和文革批斗相比?

                      派系相争起码是文斗。。。而且华罗庚创办顶级大学中科大数学系加副校长,很难叫“被迫”。

                      而文革批斗,那是连两弹元勋都搞死两个。。。华要不是名气太大,被保护了,也很惨啊。

                      华罗庚去搞应用,都50+岁了。。。搞理论的,岁数大了,未必行啊。。。

                    • 家园 真是好文章。

                      我当初还买过《统筹法》教材自学呢,不是华老的。太厚,没翻完。

                      控制论也很有用,我也自学过,没学懂,还是用简单办法糊弄过去了。不过,我还是觉得聪明人的办法更优。

                      都是大师,都值得仰望。

                      只要不打死人,阻碍学术研究,私人恩怨都是小节。

                      我们吃瓜,吃瓜!

                    • 家园 兄台的评论客观深刻,并立足于人民利益人民立场。
                    • 家园 我觉得是个挺好的例子

                      我觉得是个挺好的例子。第一,我熟悉,不用去查资料;第二,这个例子哀而不伤,华老受到了冲击,但是也受到了中科大师生的保护,结果保留了一些温馨。

                      我对WG的总体评价是相当正面的,这是人类对未来的伟大探索,虽然最后失败了。所以我不想用特别悲惨的例子,我要和伤痕派保持距离。

                      但另一方面,我认为WG最需要检讨的,在今天也最有现实意义的,就是要不要开放“红能压专”这个赛道。这个赛道也不是没有正面意义的。一直不开放这个赛道,那必然是形成大专小专的森严等级制度。但是开放这个赛道,副作用也是非常大的。从历史的角度看,毛主席尚且玩不转这个赛道,今天还是别开了吧。

                      但是,我说了不算。这个赛道已经开启了。所以西西河短短两三年,就变了样子。

                      至于华、关两位的关系,很大程度上是学术资源不足导致的。也并不比很多单位的党政领导之争更激烈。这就不细说了。

                      通宝推:ccceee,西安笨老虎,Swell,十八里店飞毛腿,
                      • 家园 把”红“字换成”忠诚度“

                        换个角度看问题,一下子就豁然开朗了。现在的问题变成:选拔一个人的时候,是忠诚度重要,还是专业技能重要?

                        再问多一个问题:专业技能相对容易衡量,可以对比论文,对比成果,忠诚度要怎样衡量?举个例子,作为当年的领导,他要怎样判断关肇直与华罗庚,两个人,谁比谁更红?

                        把这些问题弄清楚了,宗主这个问题”要不要开放红能压专这个赛道“的答案,就呼之欲出了。

                        • 家园 有几个问题的

                          1,忠诚,忠诚于什么?理论上,应该忠诚于共同的事业,但实际中,常常成了听不听话,忠诚不忠诚于领导这个人。

                          2,忠诚有没有一个及格线,是不是过线就好?还是越高越好?如果认为越高越好,那就麻烦了。因为和平时期,忠诚容易装。

                          3,两个都是又红又专的人,是不是非要二取一?能不能两个都要?

                          关于问题三,毛主席周总理和邓小平都是两个都要的。周总理亲自做过关肇直的工作,而老邓的做法则是,新成立一个研究所,让他俩别在一个所呗。

                          • 家园 你说的这些,其实就是制度的安排了

                            要怎样的制度安排,才可以避免在和平年代,让有心人假装忠诚?更重要的是,要怎样避免关肇直肉体批斗华罗庚这种事情发生?

                            • 家园 没什么好办法

                              人类是很神奇的生物,尤其是中国人。所以没什么好办法。只要你开“比忠诚”的赛道,那大家就会努力显示自己的忠诚,真的或者假的。你开“比水平”的赛道,那大家又都会努力显示自己的水平,真的或者水的。你开“比钱”赛道,大家就各种花式捞钱。没什么好办法。

                              老邓的办法是承认大家都是好同志,不比忠诚了。但这样的话,大家就又会比谁更理中客,谁更“敢言”,一帮人比着给毛主席泼脏水。也很麻烦。

                              也许给忠诚赋予反向利益是个好办法。例如,党员就是要多干活,吃苦在前享乐在后。群众不加班,党员要加班。但真这样搞,大家纷纷退党怎么办?

                              至于肉体批斗,只是在WG期间大面积发生过,后来就没有了。可以认为已经找到了防止的办法。但是,新的问题是,资本在进行隐形的肉体批斗,所以常常有英年早逝的专家甚至年轻人。

                              另外,WG期间并不是和平年代,而是一个高强度备战的时期。当大陆这边的部分知识分子下干校去牛棚的时候,李敖和柏杨也在坐牢。未必就是大陆这边“迫害知识分子”更厉害。

                              通宝推:史料推理,
                              • 家园 你这个说法也不成立,达雅,显示忠诚用啥办法?/两个文革

                                不听话吗?比如不让开会,开会不让讲话,这是忠诚吗?

                                1966年8月,中央开明宗义,要文斗不要武斗,这个问题怎么解决的?用武斗来解决吗?

                                现在看,一个是我理解的文革和操作,谁来执行这个操作,一个自然就是懒厨理解的文革和操作了,基本和官方话术类似。

                                作为官僚集团,怎么想,很可能要危及到官僚集团,有感觉,具体不太清楚。

                                官僚集团要自己派工作组,控制文革,工作组和保皇派红二代造反派合流了,开始批斗蒯大富他们。

                                为此毛主席写了大字报,就是蒯大富他们也有造反的权力,确实蒯大富他们造反也是不错的。

                                为什么惩罚五大领袖,因为他们是文革毛主席妥协的牺牲品,所以江青因为他们被抓,哭了。

                                这是二月逆流的反弹。

                                造反派解决的是事,谁反对造反和反对压制官僚集团和高知(也就是官僚的附庸知识分子集团,培养官僚的群体,培养工程师等不算),谁就是坏人,谁就要被打倒,文斗,不是武斗。

                                保皇派解决的是人,抓辫子,搞人,尽量文斗控制不住,武斗。

                                那么,为什么出了开始的问题呢,很简单,历史的沿袭,红二代也没有什么耐心,他们没有经历过战争,对于毛主席在建国后的地位,不怎么感冒,虽然知道违反毛主席不好,但是也不那么在乎,就疯狂的沿袭了前十七年的作风,要武斗,还现编谣言说毛主席支持宋彬彬是要武斗。

                                这当然是错误的,这点在文革已经体现的很清楚。

                                所以,你说没关系,其实当然有关系,那么衡量标准是啥,是不是真听毛主席的话,这点我估计保皇派和红二代也不能否认。

                                但是,他们故意制造了一个借口,叫你的说法,毛主席准许文革、造反、批斗,所以就是允许我们打人,我们(陈小鲁等)在改开为此道歉,呵呵呵。

                                但是,这两件事之间的联系,很清楚,没啥联系,就是懒厨或者以前的红二代的造谣,而官方是为了红二代擦屁股,这事当年擦也就罢了,今天已经掩盖不了了。

                                所以,你看,懒厨一直拒绝回应我问的这个联系之间的问题,他也不知道羞耻,就是继续瞎联系。大家想来也都习惯了。

                                这叫听毛主席的话吗,再说了,造反派大多是老百姓,哪敢打砸抢?奉旨造反那些才敢冲出一切啊。

                                所以这点逻辑是很清晰的。

                                保皇派或者说官僚对这个趋势是不满意的,他们要搅混水,开始所谓奉旨造反,其实是在保皇派的引导下进行的,也是和工作组配合,工作组不只有刘少奇的安排,更多的是周总理+总书记的双重安排,控制了节奏,再说,还有周总理的首都工作组,所以一开始就是中国文化传统的控制造反,实际上是打倒对立派的节奏。

                                就算刘少奇也驻点了,也没有像邓小平驻点那样打死人,现在看来就是区别。

                                在这里刘少奇和周总理派是合作,屎盆子留给了刘少奇,但是,实际上,著名的联动西纠是谁的人,是怎么运作的大家也都清楚了,所以一旦调查,许明就自杀了,孔丹的母亲。

                                刘少奇体系本身能力也不是特别强,自己也有一些缺陷,为此不得不和周总理合作。

                                但是他们又是毛主席的人,因为解放前,刘少奇坚定支持毛主席,能力有限是能力的问题,解放后,他还是毛主席的政策的沿袭者,所以,毛主席总得抱他。

                                但是文革确实保不住了,周总理也不弄死他,但是就是搁置刘少奇,毛主席也没有办法解决,因为毛主席需要周总理来协调传统官僚集团的方向。

                                周总理维持的是传统官僚的运作,几乎是诸葛亮,毛主席是通过自己的建议权和冲击权影响官僚集团的新陈代谢,就是加上人民的力量,而确实是一些人民进了官僚系统就逐渐被腐蚀,堕落,但是不断的更新,总会调整官僚的方向。

                                这就是党代会、人大、甚至部分政协调整工农兵人数比例的作用,当然了,管理集团自然会反击。这就是周总理势力大的原因。

                                一开始周总理他们没看到这一点,后来当然是知道了,于是二月逆流了,不过呢,毛主席通过十大还是占领了先机,因为有制度保证,官僚也被平民化了。

                                其实,老百姓大部分还是很讲理的,也就是自己权力大,也不会给领导填更多的利益难题,权力在说权力的事情。因为,领导地位下降了,同时,收入也不好意思和老百姓吧差距太大。

                                毛主席培养的是有权力的社会主义主人翁新公民,权力很大,只说部分福利问题和生产管理问题。一般是模范带头,既然是模仿,自然更关心生产管理。

                                这是毛主席文革的目标,不是把他们送进监狱以体现自己的意志,不是这个目标,这是今天的反腐的状态。

                                如果下放、干校、下基层、扫厕所、批斗(尤其是质询)等等结合,这个领导贪腐的可能性有多大?我不敢说绝对没有,但是起码难度很大,而且监督的人员(主要是本单位老百姓)也太多了。当然了,领导们自然会感到无比拘束。

                                当然了,取消了这些,自然就不好说了吧。

                                至于文革初批判高知,显然是高知多少还有点传统心思,即为官僚保驾护航,哪怕是理科高知。还有一个就是今天疯狂的学霸学阀状态,因为他们是继承民国,共产党对他们又很拥戴,所以他们被惯坏了,他们和民国一样,学阀情况极为明显。所以他们遭到了批判。

                                在今天,哈哈哈,有的公知为了宣传他们,还以宣传他们在前十七年反共为闪光点,这就太次了。

                                由于人民素质不太高,确实会有误伤,但是如果大家都遵守要文斗不要武斗,可以说那些乱象就会更快消失。

                                而如果按照懒厨的描述方式,显然美国的麦卡锡虽然死了,但是美国的反红没有结束,所以才有美共政治局的被捕,其他分地区领导如何,我们不知道,但是有资料说他们也被捕了,想想这个应该也不难理解。

                                而且我们也知道,今天这个几千人的美共和前面的美共毫无关联,甚至不是美共二代。

                                从美国在殖民地地区,也就是类似南越这样的美占区的行为来看,当然不会像亚洲这么残酷,也不会好到哪里。毕竟对于美国公民还要客气。

                                从对二战英雄美共的处理来看,到国外绑架美共也不是不存在。等等等,这是美共在美国式微的根本原因。

                                我也希望大家提出美共地区委员会成员的说法,呵呵呵,这些和美国的各种反共法律是相匹配的,你说呢?

                                美国麦卡锡是五年左右结束,我们文革也才四年,1966-1969,你觉得我这个说法合理吗,当然了,尽管你在中国,你也知道,到今天2024年,美国还是世界榜样,中国不是,尽管我们结束文革比美国短。

                                懒厨还在为美国歌功颂德,很明显。不是吗?

                                复 你知道塔夫脱法史密斯法吗等吗?

                                2024-04-20 22:31:19 1

                                懒厨 正五品下🐳178

                                🙂我就问一下

                                这几十万美共,有多少坐牢了?又有多少像华罗庚一样被批斗游街了?😉😉😉

                                好莱坞十人案确实是十个人,但是总的处理不止十个人,同时,里面著名演员很多,你知道吗?

                                因为所谓通共,马歇尔也被退休,你觉得算不算迫害呢?

                                通宝推:ccceee,
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