主题：农民养老的实际收入 -- HAL
- 复 杠精
家园 杠到底的话，就会触及一个灵魂之问 每个人的工作，是否应该由政府负责，每个人都应该听从政府安排？
这是个主观的价值判断之问，每个人都会有不同的答案，如果你的答案是应该，我就再也杠不下去了。😉😉😉
家园 我是党员 听从党的指挥😜
整个国家，那我回答不了，那是一个哲学问题哇。
但是就大修特修农田水利工程这事，我觉得还是应该政府组织😂。
府谷保德州，十年九不收😨。我们那里是男女老少齐上阵记工分的。 30年前听大人们说起他们年青时候的热火朝天修建渠坝河堤，他们积极性还是很高的。谁让我们那靠天吃饭呢？现在，工业化越来越发达，农村50岁的算年青的了，当年走口外的都回来打工了，河套平原种庄稼一年才赚几万块钱?
通宝推：很高兴,ccceee,真离,- 复 我是党员
家园 公用事业，确实是政府组织的成本最低 但是，组织可以有不同的方式，例如组织农民修水库是一种方式，通过招投标聘用施工队伍又是一种方式，不同的方式有不同的效果。
重要的事情是，请人干活，必须得让人有收入（可以是金钱收入，也可以是非金钱收入），不然干不好。
家园 继续杠 你们那嘎达不缺水。我们这一带靠天吃饭， 只要政府组织，给点补贴，干这种泽被后世的工程积极性挺高的。当然，其实这种工程当地居民是半强迫性出工出力的，哦哈哈哈哈哈😁
林县的红旗渠， 八百里秦川的宝鸡峡，冯家山水库，都是前30年拼出来的。 就不说经济效益了，这些😂纯手工😂大中小型水利水电工程社会效益大到无法估量。现在修， 国家还是需要海量财物地。。。
跑个题， 90年代中后期关中缺水，李仪祉老先生雕像前香火不断，关中老农把他当龙王爷供奉的
再说一遍，种地只能解决温暖脱贫。富裕得有工业，解决绝大部分人民的穿衣吃饭😏😏😏😏😏
通宝推：真离,- 复 继续杠
家园 我为冯家山水库出过力 难忘那时的陕菜，乘船在水库游时，听说八一厂曾打算迁到那个县城。
哈，还在那个华清池子洗过澡，在捉蒋亭凭吊了那个傻逼张学良，当时挺为他惋惜的。在那个兵马俑奇迹与德斯坦打个照面。对这位法国总统感观不错，那时竟允许我靠近他，而他身边只有一个陪同（法国人）和一个翻译（中国人）。
家园 看来你去的比较早 在捉蒋亭凭吊了那个傻逼张学良
我去的时候也叫捉蒋亭，第二年就改名兵谏亭了。
我们宿舍同学也一致认为张学良就一纨绔子弟。
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家园 我们那里修水库的积极性是真高 当然，其实这种工程当地居民是半强迫性出工出力的，哦哈哈哈哈哈
修水库固很然累，但可以敞开肚皮吃饱。
从我记事起，我们附近有个水库几乎每年都在修，一直到我离开河南的前一年。
80年我上初一，那一年水库工地淘汰了一台电视机，被我们村子的一个人买下，当时农村家庭还用不上电，但生产队有电，那一家就从生产队把电接到家里，晚上把电视机搬出来放在院子里。有一段时间，每天晚上上完晚自习都去他家看《加里森敢死队》。
通宝推：西安笨老虎, - 复 继续杠
家园 其实做农业都难 潮州那边虽然不缺水，但是有台风，同样也要看天吃饭，不然当年也不会那么多人下南洋了。
其实这种工程当地居民是半强迫性出工出力的
这句话的隐含的经济学含义就是，当地居民认为他们所获的收入偏低了。原因之一，有可能是他们也知道“社会效益大到无法估量”，付出的劳动，理应有更高的收入。
家园 有条件 前三十年或稍长或稍短，粮食问题没解决前，大部分人群的工作都应该政府负责。
之所以说大部分，是当时还是有极少量边缘人群自己择业的。