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主题：今日之美国究竟是谁家之美国 -- 亮子
家园 还喝？喝得连“成本”“充分条件”都搞错了 成本有明确概念的：成本是为达到特定目的而发生或未发生的价值牺牲，它可用货币单位加以衡量。就是做某个事要花多少钱。机会成本是决策定方向时衡量要做什么怎么做时用的。
充分条件这是你引以为傲的罪辑的基本概念。我没有任何逻辑陷阱放在那里。
农村当年修农田水利，是利用冬闲时间，不会影响生产。但苦，天寒地冻刮风下雨的。
懒厨兄，很多事，你不懂，不了解，就不要硬下判断性的结论。理论上的言词逻辑漏洞，并不足以支撑你的杠，更不足以让你下判断性的结论。怎么样评价都好，首先要承认并尊重客观事实。
家园 老审，不要顾着屯喜茶 有空翻翻书，就知道啥是机会成本，入门概念而已。
农村当年修农田水利，是利用冬闲时间，不会影响生产。但苦，天寒地冻刮风下雨的。
我就问一个问题：付出了劳动，农民有没有额外的现金收入？
家园 又来了。 一，成本和机会成本是不同概念，成本核算不考虑机会成本这个问题。决策时才考虑机会成本。你是没看我的贴还是耍八挂游身掌？
二，澳葡不行，喝了就人不行。你看小普兄也喝澳葡了？，我对喜茶没兴趣。你记性变差了吧？
三，付出了劳动，为何要“额外”“现金”？每个人分200个老公/老婆行不行？但凡有点思考能力，都知道农田水利的修饬，能提高工农业的生产水平，修好的收益是生产难度降低，生产收益增长。这不就是利益么？
你无非是想说，大会战（你之前不知道有这个说法吧？能看懂不？）时利益没那么贴身，应该得到现金补偿。问题是你上贴问搞水利误了农活怎么算，我回答你说冬闲时搞，不误农时。你提出限定性的现金补偿，是没看贴？看了没理解？看了忘了？耍八封游身掌？
听我说，别喝澳葡，多吃花生。我还是没花生，今天去小卖部买，刚好没有。你有了没？江湖救个急？今天喝的是单丛，没花生我只能吃棒棒糖了。
- 复 又来了。
家园 这个杠法有点意思了 决策时才考虑机会成本。
1. 我原文杠的就是银行是否进行安保与劫匪是否抢劫银行的决策，所以讲的就是机会成本，是你硬要拿个会计上的成本来套，我也很无奈。
2. 虽然你对喜茶没兴趣，但是你对200个老婆有兴趣啊，你忘了朝鲜的事情吗？😉😉😉
付出了劳动，为何要“额外”“现金”？
3. 你说的这话，怎么这么像无良的资本家？如果资本家给你吃的，让你住宿舍，给你一份工厂的工作，然后问你：你的工作很有意义，做出来的产品造福了消费者，所以，你付出了劳动，为何还要额外现金？你要怎么回答？
家园 喝澳葡，脑变糊 1，对抢匪，抢是决策。抢要花多少钱，是成本，抢到多少钱，是收益，被抓住判刑，是亏损，因为抢A钱失去了抢B银行的机会，抢B银行的收益视之为抢A银行的机会成本。
对银行，安保是决策，花费多少钱，是成本，获得多少回报，是收益，保保了还被抢，是亏损，因为A安保没法釆用B安保，釆用B安保的收益视之为A安保的机会成本。
3，劫匪决定抢不抢时，不抢的收益是抢的机会成本。银行决定保不保时，不保的收益是保的机会成本。
懒厨兄，杠了两天，你都没去搞清楚一下？开始是提示，越说越明白了。这下子你清楚了没？还没清楚的话，该回去问问老师，是老师没认真教还是你没认真学。
2，关于修水库，你又继续转进，并进行不当类比，我就不跟了。请注意，我之前的贴，你说的“额外现金”“额外”“现金”这两个词我是各字用双引号的。
- 复 喝澳葡，脑变糊
家园 机会成本不是像你这么分析的 1，对抢匪，抢是决策。抢要花多少钱，是成本，抢到多少钱，是收益，被抓住判刑，是亏损，因为抢A钱失去了抢B银行的机会，抢B银行的收益视之为抢A银行的机会成本。
抢与不抢是一个决策，我用一个简化的例子来说明:
某人有且仅有两个选择，一个是收入微薄的清洁工，另一个去抢银行，清洁工作月入三千，仅够糊口。
抢银行这里需要分析一下：一个是抢劫成功获得的现金收入，一个是抢劫失败入狱15年，成功失败的概率因人而异，如果此君是新手，毫无经验，失败的风险甚高，那么抢银行的期待值，将会是负数，为了简化例子，我就假设此君抢银行的期待值平均每月是-5000。
这样对比的话，做清洁工，机会成本是-5000，抢银行，机会成本是3000，理性经济人的选择，会挑机会成本低的选项，这里就是去做清洁工。
相反，如果此君精于抢劫银行，不是开玩笑，美国有好几个这种精于抢劫银行的案例，那么抢银行而落网的机会大减，期待值会是正数，例如月入10000，这种情况下，做清洁工的机会成本会是10000，抢银行的机会成本会是3000，同样的理性经济人，仍然选成本低者，这种场景，当然是去抢银行了。
至于你说的抢A银行还是B银行，这里有个隐含的假设：没有不抢的选项了，我就不展开了。
另外关于修水库那个话题，我印象中，农民就没有闲下来的时候，即便是农闲季节，一样有大把农活要干，只是相对农忙季节没那么辛苦而已，要他们放弃那些农活去修水库，要求额外现金收入，是很合理的吧？否则，要人干活不给钱，跟无良的资本家有何区别？
家园 哈哈精彩！惯于掰扯各种歪理的就怕遇到专业的人 明明自诚来河里就是故意激怒别人，还要指责别人是表演是情绪输出，还美其名免费心理咨询，这要无赖到什么程度的人才会如此坦白。
家园 这是配合美国主子的舆论战认知战的。 家园 你这算是说了真心话：给我钱的话，我其实配合着演也没什么？ 自己底线低就别拉着别人特别是对立面给你垫背。
明知道没资格卖国且会被人众人骂还要卖，又趁不到小钱钱那就只能是有信仰的皈依者狂热可以解释了。
除了卖国，这世界上被众人骂个几百年上千年的人和事多了去了，你一句仗着人多势众底线低党同伐异就想心安理得还觉得自己占据了道德制高点了？那确实底线低得令人发指。
家园 你每次都出来表演一下 就仿佛怕别人看不懂一样。
我说收钱的原因是我感觉你们一帮人是来这里追求情绪价值，自我认同来了。我们这几个海外的id在这里起到了心理医生的作用。有一类心理医生的治疗方法是专门激怒病人让他发泄。这样用来治疗躁狂症，让病人发泄之后就可以在生活中变得正常。
我感觉我就像这个心理医生，但是嘛，过去做过咨询。我就想干也不是不行，白干多少有点亏。算了，今天就再亏一次。周末嘛，以后就不奉陪了。我感觉@本嘉明啥的还挺敬业的，没钱还陪着大家玩。
家园 哈哈有意思了，感情河里还有义务行医的心理医生 记得你上次跟我显摆干过咨询是说美国的老钱如何利益输送得体面优雅鄙视我县城里捞现金的都没见过吧，这跟心理咨询跨度未免太大，你以为只要有咨询俩字就是一个行业?
你上个贴子还说我们人多势众党同伐异，怎么这次又不经同意就拉着你心仪的几个海外ID一起非法行医，来河里 就是为了故意激怒人了而不是表达观点了？
我看你才是病得不轻，得看心理医生了。
家园 大部分海华都是不想姓赵的 当初之所以出国，向往民主自由顶多是理由之一，绝大部分还是被8:1的汇率和几万美元年薪所吸引。包括这俩年走线的润人，恐怕绝大多数都不好意思说自己是奔着“民主自由”来的。
对这些海华来说，入籍与否就是个经济上的考量和生活方便的权衡。在这边养家糊口，隔三差五才能回国一趟的，或者家里有老人需要接出来养老的，大部分都会选择入籍，毕竟工资在这边拿，福利在这边领。中美关系好坏方面的考量倒是其次。对这些人来说，入籍誓词，跟入队入团甚至入党誓词有啥区别吗？酒肉穿肠过过的是自己的肠，佛祖心中留我有这个心不就得了。
早期的西西河其实就是这样的海华弄出来的：入籍欧美并不意味着对“祖”国的对抗与背弃。相反，随着国内经济的发展，所在国对中国的敌意日盛。这些海华也觉得有必要重新认识自身的历史，文化和根源；更重要的是怎么认识理解和解释国内的经济发展。所以早期的帖子和大牛其实并不键政，而是有不少帖子讲述党史军史改革史，更有一些文笔巨好的大牛讲述自身的故事来帮助大家理解国内发生的事，还有不少是跟海外生活直接相关的如旅游，饮食之类的帖子。可惜这种盛况已经不再了。
现在河里不说别的，至少文笔这一块，跟当年那是天差地别。不过这也不是西西河独有的现象。现在没几人还有心思沉下心来做研究，写东西了。
家园 说句不好听的话，违背结婚誓言的人少吗 而且，誓言的含义可以自我理解，不是吗？
学生们每天都Pledge, 长大后有人为了美国战死阿富汗，有人为了救国冲击国会，有高官自豪地说我们欺骗，我们撒谎，有人为了以色列利益看着美国形象一落千丈，有人为了抗议这个自焚。
大家都以自己的方式实践誓言。
家园 可能不一样，违背结婚誓言，老婆和娘家人看着，你这个是美国看着 肯定结果是不同的。
压力不一样，再说，现在社会对婚姻要求根本不严格。
看吧，看看美国还出什么政策，看看有没有类似这次犹太人法案出台吧。聚焦已经聚焦了，华人细分法。
看看后面是什么，是抓贪官还是针对全部华人。
家园 如果一个人为所谓的誓言纠结 就说明誓言并没有那么神圣。
人做事论迹不论心，决定行动的，是你当时想去做的，或者被迫去做的。誓言所起的作用其实不大。
江姐选择英勇就义，而不是叛变，我想主要不是因为她想起自己多年前在党旗下宣的誓，而是她当时的信仰吧。
大部分海华都是普通人，在美国遵纪守法，老实纳税，这就超过一半美国人了（包括一些美国总统）。美国看着又怎样，问心无愧就好。
能够帮助美国危害中国的中国人，包括体制内的间谍，被洗脑的媒体人和知识分子，大部份都住在中国吧。他们对美国宣过誓吗？