主题：如果没有156项工程，建立独立工业体系有可能比真实历史更快。 -- 乾道学派
家园 鱼与渔不可得兼，选鱼还是渔？ 自主研发得到的是渔，引进得到的是鱼。
引进过于超前的技术装备对当下的研发助益很小。
当时的中国也不可能靠进口装置解决化肥生产问题。
家园 鱼和渔完全可以兼得 就象现在中国的光刻机，虽然中微能生产一点，但满足的了国内的需求吗？显然是满足不了的；有阿斯麦尔的光刻机先进晖？显然是没有。
那中国怎么办？靠中微的光刻机一点一点迭代升级？
现在的情况显然是先进口阿斯麦尔的生产起来，自己生产的光刻机也一点一点的迭代。
当然引进的光刻机不能彻底解决中国的光刻机问题（就象引进30万合成氨不能彻底解决中国的化肥问题），但至少能满足部分需求不是吗？总比座在那干等好啊。
显然鱼和渔是能兼得的。
家园 他的意思我能理解，当时没钱啊，但是苏联也不是要求咱们多钱 这次中微的我看是能满足国内需求的，这是根本，哪怕是有一些要求也没问题，但是肯定高精尖的是不行了。但是也不影响啥。
高精尖迭代倒是好，可是我们落后了啊，只好追赶吧。
家园 那个时代中国可没有多少外汇。 30万吨合成氨（如果当时有的话）要引进也就引进一套，聊胜于无。
而且进口生产线之后配件也得长期进口。
家园 合成氨规模越大效率越高 因为需要高温高压，规模越大成本越低，而且化学上有利，而且30万吨合成氨跟之前的技术比有革命性进步，用离心式压缩机替代了活塞往复式压缩机。30万吨合成氨的能耗只有小型合成氨的1/3。苏东一堆国家纷纷引进30万吨合成氨（中国算晚的），用了都说好。。。
但引进过程也不是没问题，当时最最最主要矛盾是煤炭运输问题，需要化肥的产粮区不产煤，煤炭都堵在北方运不出来，而且计委认为短期无法解决，石油工业又很乐观，认为可以迅速解决天然气来源问题，所以引进的大化肥以天然气和石油为主，结果事后证明成本太高天然气也不够，据说沧州大化一度惨到开一天停一天，后来又纷纷改成用煤的。。。
家园 引进一套作用大了去了 就算当时上海你能生产2000吨级的，但一年能生产几套？就算是一年能生产10套，就一套30万吨的产级一年的产量你2000吨级的要150套，10套一年要生产15年。
你就让全国农村眼巴巴的等15年？
更何生产2000吨产线的技术人员在参观了解30万吨的产线后，对他们会没有技术上的启发？在有了技术上的启发后那怕生产不了30万吨的，难道不能生产3万吨的？就是能生产1万吨的对比原来2000吨的也是突破啊。
有这么多的好处，为什么不做呢。
家园 别用静止的观点看问题。 起步虽然只有两千吨，但第二年就搞出年产2.5万吨的了。
家园 苏联大部分是贷款吧？设想一下，西方会给贷款吗？
家园 苏联是提供了大量的工业母机的，虽然不够先进，但是还算是适合 新中国的基础，有一些先生瞎做梦（不是指帖主），其实就是显示自己的愚蠢。
新中国立的工业基调，基本还是符合中国需求和基础的，可以了。我个人感觉还是不错的。有一些先生总想追求美国有，中国也要有，这是神经病，得治。
爱和平 ，抗美援朝。
https://v.douyin.com/i6BUevCk/
家园 156花费不算大，大多还是贷款，给了中国还款时间 如果不是政治问题，其实是相当公平的，在世界历史上已经属于很好的模式了吗，如果不是赫鲁晓夫要控制新中国，代价是相当不错的，合则两利。
只是可惜，赫鲁晓夫急于清算斯大林，破坏了苏联自身发展的节奏，也间接半直接严重影响了我国的建设节奏，给中国带来了巨大的损失。
哪怕赫鲁晓夫晚两年处理两国关系，都不会产生恶劣的后果了。
新中国广大的市场的发展对于苏联其实也是极其有利的。一旦中苏进入正循环，对于社会主义建设事业是影响巨大的。
可以初步形成一个苏东为中国服务的巨大的经济正循环市场。这有利于共产主义建设事业。
实际上，最近几天有个恶劣的事情，因为美国的制裁，某公司不得不放弃了对俄罗斯的合作。
这次突然爆出两个国防部长的新闻，不知道是不是警告某些势力不要太嚣张吧。
看吧。
进口需要外汇，洋跃进时期更严重，花了无数资金进口落后产品，有的进口是适合的，但是起码一半多不怎么样，国家为此发文制止进口落后技术。呵呵呵。
当年的亲苏派有点进口过份，但是对于新中国是必须的，不算太离谱。关键是由于政治原因协调不够。唉。一声长叹。
家园 建立内循环就是要以高消费的经济模式替代高积累的经济模式 难得遇见老哥，跟他们那些只会循环论证的人讨论真是费劲。
（1）高消费替代高积累，才能建立内循环。
只要是高积累的经济模式，一定是没有内循环的。斯大林选择这条路是没办法，因为斯大林如果没有选择高积累的经济模式，苏联在二战中就被平推了。
我国建国之后的国际环境，可比无险可守的东欧好多了，结果为了给高积累的经济模式背书，天天在那里宣传苏联威胁论。
（2）通过多次内循环来迭代来不断增加经济规模。
（3）不断增加循环的速度，这对应老哥说的快速迭代。
——以上在现实中有个特别典型的例子，房地产业中广泛存在的高周转。其实不只是房地产业，债务经济中所有行业都是高周转，都是高消费导向，可惜是以借债才能实现，所以依然是资本主义。
因为，资本主义只有在债务经济中，才存在高周转的模式。其实高积累的苏联模式就是原汁原味的资本主义，而且是第一代资本主义，我们的房地产经纪是第二代资本主义，债务经济。
社会主义，至少要折腾出来“非债务经济的高周转模式”，才算建立内循环，这样才是入门级别的社会主义。
重要的事情说三遍：
“以高消费为导向的、非债务经济的高周转模式”
“以高消费为导向的、非债务经济的高周转模式”
“以高消费为导向的、非债务经济的高周转模式”
可惜啊，我们那帮笔杆子只会照抄，连一点入门级别的经济学都搞不定。当然，毛在经济上的表现也并没有好多少，但你们不能事事都指望毛。
通宝推：拉拉的拉拉,wild007,
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