主题：【讨论】魏凤和、李尚福被开除党籍、军籍、取消上将军衔 -- 大胖子
家园 这也是制度性反腐的成果 制度性腐败的根源被毛挖了后，又被某人带了回来。目前来说彻底挖掉制度性腐败的根源，即使毛重新出世，在现在社会条件下也做不到。所以只有用制度性反腐去净化队伍，尽可能把腐败范围控制住。20大后的反腐成果证明，TG已走入制度化反腐的门，至于以后会不会退回来，谁也不知道，但是至少目前腐败已被初步遏制，反腐已深入人心，也之所以如此，个人支持习在干10年。
家园 反腐从来都是“制度性”吧？ 只要有等级存在，腐败就有可能发生。 @纳米小洞儿 大哥说““制度性反腐”解决不了制度性腐败”，就是我想说的。 @潜望镜 河友说“不对反对改开”其实是把“改开”定义成八九十年代的的模式，跟 @懒厨 兄学坏了，懒厨兄则把公有制，计划经济定义成6,70年代的模式。
那么“改开”后腐烂到根子的原因是什么？我的观点早就说过：方向不明，正邪颠倒。方向不明，姓社姓资不争论，大步过河向资走。正邪颠倒，大约把八荣八耻反过来就符合实际了，八荣八耻就是没啥叫啥。别看现在腐败腐败的，旗帜一易，现在的腐败行为都是英明神武。大家不妨考虑一下我说的是不是在理。这个过程，既体现了上层建筑对经济基础的反作，也体现了经济基础决定上层建筑。
目前来说，腐败有没有遏制住，我真不敢判定，能判定的只是腐败付出代价的机率大多了。
我对很多人寄予厚望的890代人信心不是很足，因为他们方向不明。主席说的，方向错了，知识越多越反动。我对三门干部，没啥信心。对文科生治国，更没信心。
后面怎么样，且行且看吧。
家园 老审，你怎么说的越来越抽象了 那么“改开”后腐烂到根子的原因是什么？我的观点早就说过：方向不明，正邪颠倒。
我知道改开后有腐败现象，但我不知道改开后有没有腐烂到根子，我只知道两件事情：
1. 人民的生活水平大幅改善了。
2. 腐败的原因在于人性，在没有约束的情况下，一定会有权力寻租的现象，这是人性驱动的。
家园 你这第二条，真是正确的废话 你这简直是照本宣科，把西方理论一条条搬出来念，完全不管是否符合事实。
这世上哪有 “没有约束的情况下”？权力是一种社会结构，需要大量的能量来建设和维持的。怎么可能没有约束？应该是反过来，约束无处不在才对。
不存在的条件，当然结论永远正确，只不过是正确的废话。
你老兄大概是当年经济学成绩太好了，把西方的半吊子都算不上的社科理论当作宝。我估计你跟张文宏是同龄人，他的发言一开口就是那个味道。
腐败可远不止权力寻租。海关收小费是腐败譬如越南印尼，官场上金钱来往也是腐败，譬如刚折进去的两任国防部长。官商旋转门同样是腐败譬如美国。然而最坏的腐败还是欧洲那种，政府完全无力领导国家，国家发展停滞不前，还自以为清廉沾沾自喜。
布鲁塞尔经常招募临时翻译，欧洲许多年轻人都去挣点外快。你找随便哪个问一问，就知道布鲁塞尔腐败成什么样子，不是海关收小费那种腐败，而是冢中枯骨的腐败。这跟权力寻租没有半点关系。
家园 我说的是理论，你说的现实 牛顿第二定律，可以用来计算某个物体运动加速度，但是实际应用中，你还要额外需要考虑空气阻力，摩擦力等因素，你不会因为有额外的因素需要考虑，就说牛顿第二定律是正确的废话吧？
家园 隔一个枪毙会有漏网 懒厨兄你觉得我抽象，是因为你本身抽象。如此而已。
家园 “制度性反腐”解决不了制度性腐败。 因为“制度性”加在“反腐”前面就是一个唯心主义的假东西，有没有，或者是今儿个有明个儿没有，全凭个人意志，靠个人的“英明神武”。
天纵英明如老人家，也意识到了这个个人的启蒙教育解决不了革命者变成了反革命的死循环，老人家认为只有教育人民群众，让人民群众革命，阶级斗争反复汰换组织内部的落后分子、封建主义和新生的资产阶级分子。
制度反腐根本就靠不住，它没有在源头解决，头痛医头而已。
通宝推：西安笨老虎,无此人01,审度,家园 制度都不能反腐，难道要非制度反腐？ 制度性反腐叫凭个人意志，那与其对立的非制度反腐凭什么？
你所谓的源头反复不靠制度靠什么？靠脑补还是靠嘴皮子？
通宝推：纳米小洞儿,家园 制度是腐败分子建立的还反个什么腐 革命党把反革命罪取消了，经济犯罪不死刑了，人民的罢工权也没收了，制度算个球。为什么要踢开党委闹革命。因为革命的指挥权被官僚资本家篡权了。怀仁堂政变后篡权的哪个不是千亿万亿的富翁。毛去世十多年就民心丧失坦克上街，然后还不是老样子。
家园 胡扯也得有点边 制度是腐败分子建立的还反个什么腐
哪个制度是腐败分子建立的？
谈现在的反腐，却扯出几十年前的一堆没有关联的事，是实在没什么可喷的了吧？
毛去世十多年就民心丧失坦克上街，然后还不是老样子。
尤其是这句，典型的荒唐逻辑。
从1974年3月份开始，少数极端民族主义分子利用当时云南省委的一些左倾做法，有意挑起矛盾，激化仇恨，他们利用政府的忍让，疯狂抢劫各地武装部，抢夺武器库中的枪支弹药和迫击炮来武装民兵，胁裹不明真相的群众妄图成立“伊斯兰共和国”，成立“罕指奔拉协”，并高呼着马主席万岁，肆意打砸抢烧杀，挑起武装叛乱，事态愈演愈烈。
1975年7月29日凌晨3点，平叛部队悄悄完成了对沙甸的军事包围，侦察小分队开始行动，在熟悉沙甸地形和道路的人引导下，战士先摸掉村边站岗的民兵，然后悄悄进入大清真寺后院一一沙甸民兵团办公地点，欲活捉民兵头头。不料头头们当夜不在那里，一住寺人员发现解放军深夜进入清真寺，急忙登上叫拜楼三楼敲钟报警。“叭叭叭” 一排枪声，敲钟人应声倒下，熟睡的村民也被枪声惊醒，侦察行动暴露，偷袭被迫变为强攻。
凌晨四点多，沙甸回民凭借地形熟悉，利用自制的武器向占领大清真寺的战士反攻。
中午，部队开始使用大炮，三所清真寺几乎同时被炮击。入夜，炮火虽有所减弱。但更有针对性，哪里有亮光，炮弹就轰炸那里，在茫茫黑夜中，沙甸村成了一片火海。
第二天下午，从火海中逃出的老沙甸部分群众陆续撤到金鸡寨。这时，解放军向他们喊话：“要求他们放下枪支，停止抵抗，可以保证他们生命安全。”沙甸民兵头头经过商量，决定让群众出村，2000 多名老、弱、妇、幼、伤、残、病者于31目上午集队出村，解放军指引他们到达安全地点。
8月1日、2日两昼夜，战斗集中在争夺金鸡寨、川方寨的民房和制高点。战斗时紧时松，但从未间断过。
8月3日，金鸡寨已被解放军控制了一半左右，短兵相接，争夺与拼搏更加激烈，枪炮声响了一夜。8月4日清晨，枪声逐渐消停，叛乱分子被歼灭，但战斗并没有立刻结束，其他村寨的平叛又持续了几天。
这场战斗进行了七天八夜，炸毁民房4400多间，回民死亡900多人，伤、残600多人。当时沙甸约有7700人，解放军战士也有伤亡。
主席去世前，还用大炮轰过呢，相比之下坦克上街又算得了什么？不提平暴的性质，不看针对的谁，只提个坦克上街，非蠢即坏
通宝推：凤城,- 复 胡扯也得有点边
家园 6.4是因为文革后开眼看世界，发现被骗。中国落后要救中国。 毛 的原因是根子——毛在不饿死人（60年例外）、普及基础教育、初步工业化做的不错，但30年未能赶上发达国家且差距非常大，而且没有赶上的希望（计划经济做不到赶上）。
6.4头头们选择了“全盘西化”这么条错误的路，但他们目的是要救中国。
文革后开眼看世界，发现中国非常落后，要救中国。
张伯笠有个回忆录，很好地记录了当时这种思想。
改开30年后为啥没有6.4了？
1、老百姓享受物质丰富；2、看到了赶超发达国家的希望。
家园 能把动乱分子说这么清奇，你也是费了不少脑细胞 说绝大多数参与的学生、群众被你这种理由忽悠的还差不多，要说组织者是这种想法，根本说不通。他们完全就是西方的走狗，打着这个借口搞颠覆而已
6.4是因为文革后开眼看世界，发现被骗。中国落后要救中国。
既然是因为中国落户才要这样救中国，那现在中国已经成了全世界第二大经济体了，甚至某些方面已经站到世界第一了，这些民运分子依然在国外搞民运，要颠覆中共，那是为何？你再编个理由出来解释解释。
家园 64绝大多数参与的学生、群众根本不是全盘西化，而是社会主义， 那年月，普通人（包括绝大多数参与的学生、群众）很少会想到颠覆社会主义。
只有头头们才是全盘西化——但他们的出发点是——中国这么差，我不起来救中国，谁起来。
我一点也不喜欢6.4的头头们，但不代表不承认他们全盘西化的目的——救中国。
至于：
既然是因为中国落后才要这样救中国，那现在中国已经成了全世界第二大经济体了，甚至某些方面已经站到世界第一了，这些民运分子依然在国外搞民运，要颠覆中共，那是为何？
1、别把后来的民运和6.4那波混为一谈，6.4那波早已不是海外民运的主力；
2、6.4的头头们，很多去信了教，对搞民运颠覆中共已经不再是“主业”了；
3、我不否认很多6.4的头头们，走不出受害者心态，不能客观看待6.4开枪的必然性和益处（包括你也有此心态）；
4、6.4的头头们，其个人素养不足以领导一次“革命”，这也是我倾向6.4成功中国失败之判断的一大理由；
5、中国离发达国家仍然差距很大，真赶上发达国家了，“反水”的6.4头头们才会更多。现在我只知道一个“摩罗”（他还算不太上头头）。6.4后的一代，“反水”的有一个焦国标，半个乔木，半个艾未未。
通宝推：俺老孫,家园 你说这么多，还是重复我上面说的观点 说绝大多数参与的学生、群众被你这种理由忽悠的还差不多，要说组织者是这种想法，根本说不通。他们完全就是西方的走狗，打着这个借口搞颠覆而已
你是这一大篇，不还是围绕我我这句话吗
1、别把后来的民运和6.4那波混为一谈，6.4那波早已不是海外民运的主力；
2、6.4的头头们，很多去信了教，对搞民运颠覆中共已经不再是“主业”了；
这两点属于无视事实了吧。
大事件中的那波人，属于承接84年的自由化及之后的民主墙的，而他们之后收纳的则是那些反共反政府的润人，现在的民运分子其实就是这些人的大杂烩，无非是谁在里面更博西方主子青睐罢了。
当年广场上的骨干，现在依然在继续仇中，无论是王丹、吾尔开西、柴玲还是刘晓波、方励之这样的，无非是死了没死的区别。
包括信教的熊焱，早已加入美国籍，现在美军中担任一名牧师，有少校军衔。互联网还能找到他在“自由亚洲电台”的激烈谈话，主张中国人要“非常严肃的抗争”，还曾公开支持法轮功的活动，要求改变中国政治制度。不难看出，熊焱至今没有停止危害中国的政治活动。
对这些人，哪有什么“6.4的头头们，很多去信了教，对搞民运颠覆中共已经不再是“主业”了”，无非是狗粮不足了，他们跳不动了。毕竟狗改不了吃屎。