主题：【讨论】魏凤和、李尚福被开除党籍、军籍、取消上将军衔 -- 大胖子
家园 不能反对改开 改开提供了发展的强大动能，这是要承认的。
有点副作用，譬如大面积腐败，这也是没办法的。感冒药还有副作用呢，改开以来中国一举登上最大工业国的位置，怎么可能包好无副作用？又不是仙丹。
况且执政集团腐败，基本上是普世通例，无非具体实现形式不同。好比中年人谁没点三高？你说要不要命？长期确实要命，短期倒也死不了。人人如此，那也不用太过担心。
人活百年，王朝三百，何必强求跳出周期律呢？秦始皇求长生不老药，我们说他荒唐，那么希望国家跳出三百年周期律，不荒唐？
家园 这也是制度性反腐的成果 制度性腐败的根源被毛挖了后，又被某人带了回来。目前来说彻底挖掉制度性腐败的根源，即使毛重新出世，在现在社会条件下也做不到。所以只有用制度性反腐去净化队伍，尽可能把腐败范围控制住。20大后的反腐成果证明，TG已走入制度化反腐的门，至于以后会不会退回来，谁也不知道，但是至少目前腐败已被初步遏制，反腐已深入人心，也之所以如此，个人支持习在干10年。
家园 反腐从来都是“制度性”吧？ 只要有等级存在，腐败就有可能发生。 @纳米小洞儿 大哥说““制度性反腐”解决不了制度性腐败”，就是我想说的。 @潜望镜 河友说“不对反对改开”其实是把“改开”定义成八九十年代的的模式，跟 @懒厨 兄学坏了，懒厨兄则把公有制，计划经济定义成6,70年代的模式。
那么“改开”后腐烂到根子的原因是什么？我的观点早就说过：方向不明，正邪颠倒。方向不明，姓社姓资不争论，大步过河向资走。正邪颠倒，大约把八荣八耻反过来就符合实际了，八荣八耻就是没啥叫啥。别看现在腐败腐败的，旗帜一易，现在的腐败行为都是英明神武。大家不妨考虑一下我说的是不是在理。这个过程，既体现了上层建筑对经济基础的反作，也体现了经济基础决定上层建筑。
目前来说，腐败有没有遏制住，我真不敢判定，能判定的只是腐败付出代价的机率大多了。
我对很多人寄予厚望的890代人信心不是很足，因为他们方向不明。主席说的，方向错了，知识越多越反动。我对三门干部，没啥信心。对文科生治国，更没信心。
后面怎么样，且行且看吧。
家园 “制度性反腐”解决不了制度性腐败。 因为“制度性”加在“反腐”前面就是一个唯心主义的假东西，有没有，或者是今儿个有明个儿没有，全凭个人意志，靠个人的“英明神武”。
天纵英明如老人家，也意识到了这个个人的启蒙教育解决不了革命者变成了反革命的死循环，老人家认为只有教育人民群众，让人民群众革命，阶级斗争反复汰换组织内部的落后分子、封建主义和新生的资产阶级分子。
制度反腐根本就靠不住，它没有在源头解决，头痛医头而已。
通宝推：西安笨老虎,无此人01,审度,家园 制度都不能反腐，难道要非制度反腐？ 制度性反腐叫凭个人意志，那与其对立的非制度反腐凭什么？
你所谓的源头反复不靠制度靠什么？靠脑补还是靠嘴皮子？
通宝推：纳米小洞儿,家园 制度是腐败分子建立的还反个什么腐 革命党把反革命罪取消了，经济犯罪不死刑了，人民的罢工权也没收了，制度算个球。为什么要踢开党委闹革命。因为革命的指挥权被官僚资本家篡权了。怀仁堂政变后篡权的哪个不是千亿万亿的富翁。毛去世十多年就民心丧失坦克上街，然后还不是老样子。
家园 胡扯也得有点边 制度是腐败分子建立的还反个什么腐
哪个制度是腐败分子建立的？
谈现在的反腐，却扯出几十年前的一堆没有关联的事，是实在没什么可喷的了吧？
毛去世十多年就民心丧失坦克上街，然后还不是老样子。
尤其是这句，典型的荒唐逻辑。
从1974年3月份开始，少数极端民族主义分子利用当时云南省委的一些左倾做法，有意挑起矛盾，激化仇恨，他们利用政府的忍让，疯狂抢劫各地武装部，抢夺武器库中的枪支弹药和迫击炮来武装民兵，胁裹不明真相的群众妄图成立“伊斯兰共和国”，成立“罕指奔拉协”，并高呼着马主席万岁，肆意打砸抢烧杀，挑起武装叛乱，事态愈演愈烈。
1975年7月29日凌晨3点，平叛部队悄悄完成了对沙甸的军事包围，侦察小分队开始行动，在熟悉沙甸地形和道路的人引导下，战士先摸掉村边站岗的民兵，然后悄悄进入大清真寺后院一一沙甸民兵团办公地点，欲活捉民兵头头。不料头头们当夜不在那里，一住寺人员发现解放军深夜进入清真寺，急忙登上叫拜楼三楼敲钟报警。“叭叭叭” 一排枪声，敲钟人应声倒下，熟睡的村民也被枪声惊醒，侦察行动暴露，偷袭被迫变为强攻。
凌晨四点多，沙甸回民凭借地形熟悉，利用自制的武器向占领大清真寺的战士反攻。
中午，部队开始使用大炮，三所清真寺几乎同时被炮击。入夜，炮火虽有所减弱。但更有针对性，哪里有亮光，炮弹就轰炸那里，在茫茫黑夜中，沙甸村成了一片火海。
第二天下午，从火海中逃出的老沙甸部分群众陆续撤到金鸡寨。这时，解放军向他们喊话：“要求他们放下枪支，停止抵抗，可以保证他们生命安全。”沙甸民兵头头经过商量，决定让群众出村，2000 多名老、弱、妇、幼、伤、残、病者于31目上午集队出村，解放军指引他们到达安全地点。
8月1日、2日两昼夜，战斗集中在争夺金鸡寨、川方寨的民房和制高点。战斗时紧时松，但从未间断过。
8月3日，金鸡寨已被解放军控制了一半左右，短兵相接，争夺与拼搏更加激烈，枪炮声响了一夜。8月4日清晨，枪声逐渐消停，叛乱分子被歼灭，但战斗并没有立刻结束，其他村寨的平叛又持续了几天。
这场战斗进行了七天八夜，炸毁民房4400多间，回民死亡900多人，伤、残600多人。当时沙甸约有7700人，解放军战士也有伤亡。
主席去世前，还用大炮轰过呢，相比之下坦克上街又算得了什么？不提平暴的性质，不看针对的谁，只提个坦克上街，非蠢即坏
通宝推：凤城,- 复 胡扯也得有点边
家园 6.4是因为文革后开眼看世界，发现被骗。中国落后要救中国。 毛 的原因是根子——毛在不饿死人（60年例外）、普及基础教育、初步工业化做的不错，但30年未能赶上发达国家且差距非常大，而且没有赶上的希望（计划经济做不到赶上）。
6.4头头们选择了“全盘西化”这么条错误的路，但他们目的是要救中国。
文革后开眼看世界，发现中国非常落后，要救中国。
张伯笠有个回忆录，很好地记录了当时这种思想。
改开30年后为啥没有6.4了？
1、老百姓享受物质丰富；2、看到了赶超发达国家的希望。
家园 能把动乱分子说这么清奇，你也是费了不少脑细胞 说绝大多数参与的学生、群众被你这种理由忽悠的还差不多，要说组织者是这种想法，根本说不通。他们完全就是西方的走狗，打着这个借口搞颠覆而已
6.4是因为文革后开眼看世界，发现被骗。中国落后要救中国。
既然是因为中国落户才要这样救中国，那现在中国已经成了全世界第二大经济体了，甚至某些方面已经站到世界第一了，这些民运分子依然在国外搞民运，要颠覆中共，那是为何？你再编个理由出来解释解释。