主题：尹曙生:三年大饥荒为何没有出现大规模动乱 -- 淡淡忧伤
家园 平均寿命是靠婴幼儿夭折率降低实现的，从80%直接降低了一半 你们这些一共支持者，根本不明白我上个帖子在说什么。
首先，这个帖子标题里我的用词是婴幼儿夭折率，并不是婴儿死亡率，指的是婴儿、幼儿没能长大成人的总的概率（婴儿死亡率20%是有数据的），我没专门去算只是大概估计了一下，80%是拍脑袋得出来的。
婴幼儿夭折率一降低，必须立刻将传统农业转变成现代农业，哪怕是初步的现代农业，否则的话，就靠你们老鼠拉龟那种慢慢腾腾的工业化速度，你必然赶不上人口增长速度，那么社会一定会重新陷入内卷，你们就失去所有超出历史周期率的可能。
毛在那是十年的所有操作都是小手段，工业化速度赶不上人口增长速度，就没有足够的多的工业化红利来抑制内卷，社会升级才变成不可能，社会就会因为内卷，重新变成宋元明清那种“淘汰型社会”，这跟内卷关系很大，而跟工业、农业无关。
前三十年的工业化速度，当然看前三十年所有领导层的总的操作，又不只看毛。正是因为工业化速度太慢了，那么只能用余粮收集制、一胎制而不是二胎制等手段来减少人口增长速度，但只要你工业化的速度够快，这些特别损的招数都是不必要的。这些手段用得再多也只是降低人口增长速度，甚至因为这些的政策导致社会更加不公平，最终的结果就是今天的这种“淘汰型社会”。
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不论是一共、二共还是三共支持者，你们的本质都是支持“弱肉强食”的社会达尔文主义者，在西西河这种没多少人参与的小圈子，你们都忘不了举着各种旗号内卷。这就是工业化速度太慢和这些政策的弊端，你们的性质已经被彻底改变了，你们时时刻刻都在内卷，自己还意识不到。所谓的神兔二相性，你们不论是几共的支持者，你们和那些大侄子们的本质都是社达。
不论你们是几共的支持者，作为社达，你们不仅不会反内卷，而且不会反对人上人的制度。事实上，你们是特别赞同人上人制度，你们只反对人上人不是你们。
不论你们是几共的支持者，作为社达，你们不仅不会反内卷，而且不会反对人上人的制度。事实上，你们是特别赞同人上人制度，你们只反对人上人不是你们。
不论你们是几共的支持者，作为社达，你们不仅不会反内卷，而且不会反对人上人的制度。事实上，你们是特别赞同人上人制度，你们只反对人上人不是你们。
通宝推：拉拉的拉拉,家园 有句老话 叫做吃了灯草，说的轻巧。1949牟后快速工业化？
你知道1949牟中国的文盲率是多少吗？80%以上！
你要求一个文盲占比80%以上的国家，要求一个中学生就是知识分子的国家快速工业化，用一句话形容就是那句名言：你饭吃不饱，难道不能吃肉肉吃饱吗。
家园 不是没人看懂你，你很高，是你陷入误区而不自知，婴幼儿死亡率当 当然是重要指标，但是，对于每一个时代都是公平的。
因为，众所周知，抗生素早就产生了，恰恰是解放前。
关键在于抗生素凭啥给中国人使用。
这一块恰恰是国民党左派民国不能处理的，这是我一直提的156解决的问题，中国人等不了。
从解放前的饥一顿饱一顿到解放了，可以比较安定的吃饭，由于共产党的剿匪效率，甚至民国的土匪都从农村边缘到了山里头。
瞬间解决了大部分人民的担惊受怕问题，这块不是靠你吹牛币想当然完成的，而是中共努力获得的。
在民国的剿匪中，哪怕是山里的土匪对于县城的冲击都是不小的，我感觉你根本没懂这块。
我不知道你是啥教育水平，按理说不该不知道这一块，当然了，像河里的某几位大留学生也不是不可能。
你是做项目做啥了，真以为吏能解决这些吗。他们根本就是联系管道好吗。
那么导致的结果是什么，人民心里安稳了，在以往的历史中，并不是战争结束就立刻生活安稳了，因为战争结束必然产生大量留匪。
慢慢消化，所谓的一什么就什么，只是文人知识分子的梦想罢了。
进入的是普通土匪和官方共治的时期，这就是盛世了。
所谓文人宣传的王朝更替就如何，那是瞎掰。
必须经过类似文景之治以后的缓冲期才行，然后盛世，疯狂出击，国力衰减，这就是封建王朝了。
中间有点中兴，这里就不错了。
共产党新中国毛主席要改变的就是这个规律，同时还要教育，发展工业，等等等。
这些你都不看，然后瞪眼扯淡，显得你太幼稚了。你自视很高，但是见识短浅。很搞笑和自相矛盾。
请问你的牛逼之路在哪里呢，你给个大概显示你的水平，能做到吗？
起码的解决那些问题改变虚弱基础吧？不改变基础你扯个der。
家园 潜在的反抗组织者式微，肠胃被慢慢绞紧时自然只剩下等死 解放战争、镇反、肃反、反右后，反革命一方在大陆明面势力基本没了
加上粮食统购统销，粮票、严格户籍制度等，几乎没了隐蔽土壤
搞大规模动乱更是死路一条
革命者精英多数是既得利益者或潜在的既得利益者
潜在的反抗组织者式微，肠胃被慢慢绞紧时自然只剩下等死
普通人怎么对待不讲理的老板或村霸？没有反抗核心不是对方极度无能，被逼死也不敢反抗
通宝推：淡淡忧伤,家园 该文点出了三点： 该文点出了两点：
一、农民的日子自加入农业生产合作社后就不好，而不是等到大跃进、公社、60年。
加入农业生产合作社后，农民收入大量减少，吃不饱饭，为了生存，不得不偷盗、哄抢，
......
1957年4月2日，安徽省公安厅向省委、公安部《关于当前社会治安的情况报告》说：“本年1、2两个月，我省无为、肥西、宿县、蒙城、枞阳等县，先后发生群众性闹事89起，哄抢粮食事件271起，参与群众4.5万人，抢去粮食599654斤，柴草39.2万斤，被打干部169人。
......
据统计，从1955年至1961年5年多时间，发生20人以上大的群众性哄抢粮食事件就1300多起，可以用此起彼伏来形容，其中有30多人为此被判处死刑，而且都是普通农民。改革开放30年来，尤其是在农村实行家庭联产承包责任制后，安徽省没有发生一起群众性哄抢粮食事件。这就充分证明，农业集体化，公社化弄得民不聊生，群众饿得没有办法，才会哄抢粮食。
尤其是农民，通过土地改革分得了田地，过上了两三年的好日子，就要搞互助合作，他们是心不甘、情不愿的。于是，反抗、斗争，不断出现，治安案件、刑事案件大幅度上升，群体性事件时有发生，农村干群关系也突然紧张起来。1956年安徽省刑事案件发案数就比1954年增加2倍。
二、三年大饥荒为何没有出现大规模动乱？——强力镇压和社会控制是原因之一。
三、并不是没有发生 抢粮食、反对农业合作化 的“动乱”。
存在，不为人知。
- 复 该文点出了三点：
家园 改开和分地30年那句话是假的，江西丰城事件时候安徽阜阳也有 【改革开放30年来，尤其是在农村实行家庭联产承包责任制后，安徽省没有发生一起群众性哄抢粮食事件。】不过一看是谎言春秋，也就不出意外了，一共二共之争罢了。一共有大社制，二共有提留。
在江西丰城事件同时，安徽的皖北地区也是此起彼伏的农民冲击乡政府，我一个同学是阜阳人，他说他那里跟江西丰城类似，也就没死人罢了。类似的反抗事件在中国大部分农村地区都有，只是没有江西、安徽烈度这么大，不然你以为农业税会被取消？
1999年8月份，……
见到此情况的乡党委书记乘乡中学一教师的摩托车跑到县城，当夜，江西省调派大批警力进驻丰城，武装镇压，这件事才逐渐平息。不久之后，国务院召开紧急电视电话会议，乡镇一级的两个正职全部参加，会上通报了多起因农民负担过而死人的重大群体事件，鉴于事态的严重性，会上强调了全国立即停止以强制手段征收上缴农业税。
【2020年……会上通报了多起因农民负担过而死人的重大群体事件】
谎言春秋作假的重点大概是在“群众性哄抢粮食事件”——毕竟分地并不是一种提高生产力的制度，而是一种分配制度，农民自从分地之后粮食的细粮比例才上的去。提留再重也没办法直接饿死人，乡政府也没有粮食，当然不会发生所谓的“群众性哄抢粮食事件”，分地之后，农民是直接打死乡长而已。
家园 不对。提留时也在交公粮，90年代反抗的是提留不是公粮（农业税 ）。
从1955年至1961年5年多时间，（安徽省）发生20人以上大的群众性哄抢粮食事件就1300多起，可以用此起彼伏来形容，其中有30多人为此被判处死刑，而且都是普通农民。
这里是抢粮食。
且，反抗提留时期和抢粮食时期 案件程度、数量明显不同。
三项提留款，主要用于村集体，比如维持或扩大再生产，兴办公益事业和日常管理开支等等，受益群体为村集体和农民个人。
五项统筹款项，主要用于村镇两级办学，计划生育，民兵训练，优军优属，乡村道路的建设，民办公益事业的发展等等。
“三提五统”费用有别于农业税，农业税是上缴给国家，“三提五统”则是缴给村、镇政府组织，用于管理、维护、保障集体和农民的利益。
提留是为满足粮食之外（之上）的需求，这时已经饿不死人了。
家园 为什么粮食能满足？ 首先是前三十年对农业的投入，水利种子化肥，其次是进口了大量粮食。
家园 进口大量做不到，也没能力、金钱，当然确实有进口也是事实。
家园 今天是77事变纪念日，献给吹牛逼的你，还有这位不知道哪个畜生 大浪淘沙 复：余习广：當代中国人何时吃饱肚子不挨饿的
0时前
🙂梁效成员周一良儿子周启博：军阀时代农民日子最好过，不知真假
对比我在调查材料可知，从民国到1953年农村人均口粮550～700斤原粮。
1957年，全国农村农民人均年吃粮，在420斤左右（原粮）。
梁效成员周一良儿子周启博回忆其父的文章《百般委曲难求全——一个人文学者的悲哀》
八十年代赵紫阳幕僚组织农村调查，询问最年长农民所经历的哪个年代农民日子最好过，各省老农不约而同答了军阀时代。如果被询问的老农更高寿些，满清入选也未可知。
不知真假。
文革有起事件，农村铁姑娘进省城表彰，逛百货商场，一年工分买不了一件衬衫，感觉活着没意思，相约一起赴水自杀。——这起事件的出处有人知道吗？当时看到未收藏，现在我想查找收藏。
农村铁姑娘就这个思想认识？郭凤莲被抓怎么没自杀？这叫什么狗屎逻辑？
今天自杀的还少吗？
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真不要脸。
家园 谁能找到这段出处，谢了。 文革有起事件，农村铁姑娘进省城表彰，逛百货商场，一年工分买不了一件衬衫，感觉活着没意思，相约一起赴水自杀。——这起事件的出处有人知道吗？当时看到未收藏，现在我想查找收藏。
印象是南方，湖北、湖南？
谁能找到这段出处，谢了。
家园 工分可以拿着到处走？？？ 
工分不是记录在小本本上吗？拿着工分去百货商场买东西？😂😂😂
觉得活着没意思，出门右拐就自杀呗，城里一般都有大江大河，没有水库，回到乡下才有。自杀这事就是一时冲动，还能酝酿一个月再自杀的啊。
一听就不靠谱。
家园 毛主席与吴芝圃在1952—1960年间谈话记录之一，呵呵呵， 毛主席与吴芝圃在1952—1960年间谈话记录之一
时间：1960.5.11
地点：河南郑州
《毛泽东传》谈话记录
毛泽东详细地询问了河南的旱情。
吴芝圃说：“全省有四分之一地区一直旱到现在，这个情形跟光绪三年连旱三年的情形一样。光绪三年河南大旱，一九四二年河南大旱。最怕夏旱、秋旱。不过今年的麦子还算不错。去年工作上也有毛病，搞基本建设食用粮食太多，抗旱也多吃了粮食。所以，今年浮肿病多，主要是信阳专区，旁的专区也都有一点，不怎么严重。信阳专区说病了十来万人。毛泽东详细地询问了河南的旱情。吴芝圃说：“全省有四分之一地区一直旱到现在，这个情形跟光绪三年连旱三年的情形一样。光绪三年河南大旱，一九四二年河南大旱。最怕夏旱、秋旱。不过今年的麦子还算不错。去年工作上也有毛病，搞基本建设食用粮食太多，抗旱也多吃了粮食。所以，今年浮肿病多，主要是信阳专区，旁的专区也都有一点，不怎么严重。信阳专区说病了十来万人。正常死亡与浮肿病死亡也很难分，死亡率是增加的，信阳专区可能增加好几万人。”
毛泽东说：“我们中央、省这两级作上层工作的人不可能都去看公社，就是摘点要点去望一望，要靠下面反映；而下面反映的材料，就有一部分不可靠。总而言之，上级领导机关，比如中央一级，省一级，地委也是不甚了了。”
...
他对河南省委负责人说：“方针、政策、计划是否正确，不是理论的问题，而是实践的问题，横直去做，做出结果出来了，就是正确。方针政策是否反映了客观实际，是要靠做。”
毛泽东传六十六
《毛泽东年谱》谈话记录
毛泽东说：地方要搞铁路，搞汽车， 通河流的地方要搞轮船，空中要搞运输飞机。
谈到河南的旱情时，
吴芝圃说：去年从夏季一直旱到秋季，全省有四分之一地区一直旱到现在，这个情形跟光绪三年连旱三年的情形一样。光绪三年 河南大旱，一九四二年河南大旱。最怕夏旱、秋旱。不过今年的麦子还算不错。去年工作上也有毛病，一部分地区欠收，对灾情 估计不足；搞基本建设吃粮食太多，抗旱也多吃了粮食。所以， 今年浮肿病多，主要是信阳专区，旁的专区也都有一点，不怎么严重。今年准备好好总结总结，接受教训。明年有可能不犯头两年的错误，不过还不能大意。
毛泽东说：对于事物，首先是认识它，然后才能改变它，而认识要有个过程。我们中央、省这两级做上层工作的人不可能都去看公社，就是选一点要点去看一看，要靠下面反映，而下面反映的材料就有一部分不可靠。总而百之， 上级领导机关，比如中央一级，省一级，连地委也是不甚了了。方针、政策、计划是否正确，不是理论的问题，而是实践的问题，横直去做，做出结果出来了，就是正确。方针政策是否反映了客观实际，是要靠做。
毛泽东问：河南现在有多少人？
吴芝圃说： 五千一百万。
毛泽东说：恐怕要提倡一下节育，多印一点避孕的书，制造避孕的药品和器具。
在这次谈话中，毛泽东又提到南水北调题。
毛泽东年谱1960.5.11
细心的知友可以发现，从2003年版的传记到2013年版的年谱，年谱的内容相对传要多一些，但是有两句话却没了。
70米的金矿井养不活家人，山脉深谷的道路一年只能修建4公里 # 秘鲁 # 金矿 # 修路
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家园 你已定义城市不能赴水自杀了。不想骂你弱智。你日本人吧？ -- 有补充 东史郎日记记载：位于中山北路上的最高法院是一栋灰色的大楼房……马路对面有一池塘，不知从哪里带来一个支那人。西本（注：即桥本光治）提出，把他装进袋子里，浇上汽油点火烧。哭喊着的支那人被装进邮袋中……他在袋子里挣扎、哭泣、大声喊叫。袋子像足球一样被踢来踢去，像蔬菜一样被浇上小便。西本拿来汽油浇到袋子上……点着了火，袋子里发出一种无法言状的可怕的喊叫声。袋中人用浑身的气力使袋子跳了起来……西本说：‘喂，你那么热的话，给你凉一凉怎么样？’说着把两枚手榴弹系在绳子上并扔进了池塘。火灭了，袋子沉下去了，就在波纹即将恢复平静的时候，手榴弹在水中爆炸了。水咕嘟蹿了上来。游戏结束了……这一队人又吟着小曲继续行进了……”
——桥本光治诉东史郎，其中理由之一是现在的南京，原最高法院对面没池塘。而中国提供1937年地图，当时池塘还在。东史郎仍被败诉。
你连日本人都不如，日本人只说南京原最高法院对面没池塘——你已经所有城市没了。你已经定义城市不能赴水自杀了。
作者 对本帖的 补充(1)家园 40年代地图，原最高法院对面池塘还在 -- 补充帖