主题：尹曙生:三年大饥荒为何没有出现大规模动乱 -- 淡淡忧伤
家园 谁能找到这段出处，谢了。 文革有起事件，农村铁姑娘进省城表彰，逛百货商场，一年工分买不了一件衬衫，感觉活着没意思，相约一起赴水自杀。——这起事件的出处有人知道吗？当时看到未收藏，现在我想查找收藏。
印象是南方，湖北、湖南？
谁能找到这段出处，谢了。
家园 工分可以拿着到处走？？？ 
工分不是记录在小本本上吗？拿着工分去百货商场买东西？😂😂😂
觉得活着没意思，出门右拐就自杀呗，城里一般都有大江大河，没有水库，回到乡下才有。自杀这事就是一时冲动，还能酝酿一个月再自杀的啊。
一听就不靠谱。
家园 你已定义城市不能赴水自杀了。不想骂你弱智。你日本人吧？ -- 有补充 东史郎日记记载：位于中山北路上的最高法院是一栋灰色的大楼房……马路对面有一池塘，不知从哪里带来一个支那人。西本（注：即桥本光治）提出，把他装进袋子里，浇上汽油点火烧。哭喊着的支那人被装进邮袋中……他在袋子里挣扎、哭泣、大声喊叫。袋子像足球一样被踢来踢去，像蔬菜一样被浇上小便。西本拿来汽油浇到袋子上……点着了火，袋子里发出一种无法言状的可怕的喊叫声。袋中人用浑身的气力使袋子跳了起来……西本说：‘喂，你那么热的话，给你凉一凉怎么样？’说着把两枚手榴弹系在绳子上并扔进了池塘。火灭了，袋子沉下去了，就在波纹即将恢复平静的时候，手榴弹在水中爆炸了。水咕嘟蹿了上来。游戏结束了……这一队人又吟着小曲继续行进了……”
——桥本光治诉东史郎，其中理由之一是现在的南京，原最高法院对面没池塘。而中国提供1937年地图，当时池塘还在。东史郎仍被败诉。
你连日本人都不如，日本人只说南京原最高法院对面没池塘——你已经所有城市没了。你已经定义城市不能赴水自杀了。
作者 对本帖的 补充(1)家园 40年代地图，原最高法院对面池塘还在 -- 补充帖 家园 这和三年灾害你们造谣饿死三千万有一毛钱关系吗？ 日本柜子屠杀照片千千万，新中国饿死人照片你们有几张，造假的刘志远吃人案么？
你他妈都贴几天了，你回答一下不会啊？你他妈不理直气壮吗？婊子汉奸。
你和民运不是一个口吻吗，傻逼！
见前补充 4996212 家园 水に赴く 中国人没有“赴水”这个表达习惯，眼花了看成赴水库了，赴水比跳河更文绉绉更优雅么？
特意上网搜了一下，原来日语是这么表达的😵😵哦卖嘎
家园 所以我一直认为农业税问题是农民打出来的结果 不过好多人说是胡温的仁政。倒是当众强奸上访妇女不知是不是胡温的仁政？
家园 不是。一是财政有钱了 （某种意义上其实要感谢房地产），如农村中小学教师工资，不再由乡镇负担，转移支付大幅面向农村，提留没必要存在了。
二是农民出门打工或做生意越来越普遍，提留那几个钱不再影响家庭生活了。
中国农民能活下去的很少有反抗精神。
上世纪90年代，农村最尖锐的问题就是税费负担过重，由此引发的矛盾冲突甚至恶性事件层出不穷。为了减轻农民负担，中央采取了很多措施，但收效甚微。1999年下半年开始，中央启动农村税费改革方案设计工作，时任国务院总理朱镕基亲自主持，明确要求农村税费改革起码要做到六个字：减轻——改革方案必须减轻农民负担，设计的基本方案是取消基层“五统筹”，按正税的20%收取村级的“三提留”，也就是说，农民一共要缴纳相当于生产总值的8.4%的农业税，其余不需要交任何费用；规范——8.4%的税收之后，不允许再向农民收任何费用；稳定——税费改革之后，要能真正得到农民认可，减轻负担，遏制部分不规范收款和摊派。
到2003年，第一步税费改革在全国范围基本实行后，中央审时度势，把农村税费改革进一步推向深入，提出全面取消农业税。经人大审议通过后，从2006年1月1日起，全国范围开始取消农业税。
启动农村“直补”
农村经济体制改革的第四个步骤，是为了调动农民生产的积极性，对种粮农民进行直接补贴。上世纪90年代末，国家设立了粮食风险基金，由中央和地方共同出资，用于平抑粮食市场价格，维护粮食正常流通秩序，实施经济调控。2004年开始，中央第一次实行对农民进行补贴，由粮食风险基金提供资金。随后，逐年加大对农民的补贴。
加入世贸组织时，关于对农民补贴额度的谈判是最为艰难的环节之一。世贸组织对于农业补贴有明确规定。为了贸易公平，对农业的补贴大致分为两类，一类是指政府对农业发展的投入，比如在农村修建道路和水利设施，增加电网，培训农民等，这部分投入不直接计入农业生产成本，对此世贸组织没有限制。二类是“微量许可补贴”，这类补贴会影响农产品成本，扭曲贸易关系。按照规定，发展中国家的此类补贴可以补到10%，发达国家可以到5%。中国入世时，为了争取到能够按照发展中国家10%的标准进行补贴，进行了艰苦的谈判，最后争取到8.5%。但目前（2009年），经部分专家测算，实际只补贴到3%左右，说明补贴空间还很大。
“三提五统”是指村集体所收的三项提留款，和乡镇五项统筹费，俗称“三提五统”也叫“提留款”包括公积金，公益金，管理费等等。
三项提留款，主要用于村集体，比如维持或扩大再生产，兴办公益事业和日常管理开支等等，受益群体为村集体和农民个人。
五项统筹款项，主要用于村镇两级办学，计划生育，民兵训练，优军优属，乡村道路的建设，民办公益事业的发展等等。
“三提五统”费用有别于农业税，农业税是上缴给国家，“三提五统”则是缴给村、镇政府组织，用于管理、维护、保障集体和农民的利益。
通宝推：qq97,
- 复 该文点出了三点：
家园 任何道德化的批判与美化，都是傻货 解放后，中国被封锁，社会安定，人口自然增长率年率高达2%，还要压出口粮支援扩大的城市人口与工业，农民农闲还要出工修渠修水库，短短几年，又不是变魔术，神仙来了，也不可能田园牧歌的人人过的爽。如果说，当时中共有失误，也是低估困难，对美好未来太理想化，太急躁，对内部善意提意见的同志，过于严厉。。而不是不该修渠建工厂修路安定边境。后人应该体恤那代人的不易与见识不足。打着反思揭真相的幌子放臭屁的都是坏种。。
通宝推：红军迷,家园 河里美化三年大饥荒和农村合作化之后是否吃饱的，都站出来 余习广：當代中国人何时吃饱肚子不挨饿的
1957年，全国农村农民人均年吃粮，在420斤左右，分配额高的，粮食在5～600斤原粮，分配低的地区，在330斤原粮。
注意，这里说的原粮和商品粮，是统治者玩的名词。城市人口吃的商品粮，是指去壳后的可食用粮，而农村人分的原粮，是指含壳粮，按7～7.5成出米率计算，农民人均年分粮在294～314斤左右。
对比我在调查材料可知，从民国到1953年农村人均口粮550～700斤原粮，1957年，大陆农民在挨饿！
为啥子我总是说，从1953年统购统销政策出台后，大陆农民就陷入饥饿之中呢？
1953年，随着社会主义改造总路线确立，时称“一化三改”。一化，即实现国家工业化；三改造，即实现对农业、手工业和资本主义工商业的社会主义改造。为实现与之匹配的物质保障，国家实行对农产品的统购统销。
1954年，全国农村实行统购统销政策下的农产品征购“三定”政策，即定产量（亩产），定总产，定任务（征购量）。
为实现“三定”，1954～1955年，在各类农产品成熟前，由县、乡两级干部，组成工作队，分赴各农业社，再分工作组，率社干部和民兵，下到每一块田地，估单产（亩产），喊总产，下任务（征购量）。
每次“三定”，都以运动形式发动。每个工作组，都要参加运动中估产竞赛，高估高算，力争完成和超额完成任务。
以我老家为例。湖南澧县县委委员李某，率王家场镇委会12人，中稻开收前下宝塔湾，组成四十多人的工作队，他率其中6人下到我二外婆家所在的红星合作社。他参与估产的18户，6家估产为亩产650斤，实际亩产520～570斤不等；4户估产为550斤（山边田、冷水田），实际亩产410～470斤；8户估产为600斤，实际亩产430～500斤。
粮食收割时，乡、社干部上晒谷场称征购任务粮，交不够又反抗者，抓到乡里关押，三人打成“坏份子”，监督改造至79年取消地主、富农成份后才摘帽解除管制。
是时，农村人以“活着要的是面子”为人生信念（当事人说），被斗被抓又游乡，被视为坏人，简直就是“天塌地陷”。农民为完成征购任务，家家户户，到镇上粮店买粮“完征购”。前几年积蓄的粮食和钱，两年搞得干干净净。
1954年闹冬荒和次年春荒，该18户中，两户外出讨米，11户靠借粮、野菜渡荒，5户断炊也不讨米、不借粮，把民国存的金银首饰卖完，还饿死两户老人，倒床两户老人，一户一小孩饿病不治而死。
是故，1954～1956年，全国农村发生大规模农民退社风潮。是故，1954～1956年，农村大搞“镇压反革命”运动、“社会主义教育”运动……
（余习广：《革命与改造王家场，一个千年古镇商埠的沉没》，待出版）
家园 余习广是你爹么？你这么信他？什么叫美化？你到底想说饿死多少？ 几个帖子下来你回答这句这么难啊？
共产党是神仙吗，解放了就不发生自然灾害了？
农村合作化之后，三年自然灾害之后不算吗？哈哈哈。
你到底是什么心态什么心理？说这些虚假的月经布有快感的么？
家园 西西河两大类人类渣滓：殖人和文革派中无良心者。不止是华人渣滓 ，更是人类渣滓。
家园 否定前人的才是人渣 前三十年虽然生活苦，甚至饿死人
但那是为了高积累、工业化为前提的。
前辈们，不仅吃不饱，还要一辈人干几辈子的活，吃几辈子的苦。
粮食哪里去了？搞工业积累了。
我们应该敬仰前为国家工业化积累而吃苦、甚至饿死的前辈，而不是喋喋不休的诅咒他们。
慈不掌兵义不理财，什么叫菩萨心肠，雷霆手段？
河友那个从上学开始到有工作，哪个不是花父母的钱？父母对你们的投入都是应该的吗？
养大就行，为什么还要供养上大学？
父母供孩子上大学的都是傻×，他们不会享受自己的生活吗？
通宝推：西安笨老虎,寒冷未必在冬天,家园 借地问询一下笨狼啊，请问你这个数据啥意思，怎么来的，怎么算的 饿死人是你算出来的吗，你这个帖子我一直点花，但是没通过，但是实在没看懂你啥意思。
当初没有瞒报的数字至少600多万，实际饿死数肯定远高于此
很有意思一点，地蟾党吹鼓手居然为饿死人狡辩，低级红高级黑？
当初没有瞒报的数字至少600多万，实际饿死数肯定远高于此
多年前我专门算过，年均千分之11.5之内加速死亡的不算，饿死+净外逃海外+战乱死亡3000万只多不少
1969年 80671万 34.25‰ 2689万 8.06‰ 632万
1968年 78534万 35.75‰ 2730万 8.25‰ 630万
1967年 76368万 34.12‰ 2543万 8.47‰ 631万
1966年 74542万 35.21‰ 2554万 8.87‰ 643万
1965年 72538万 38‰ 2678万 9.5‰ 669万
1964年 70499万 39.34‰ 2721万 11.56‰ 799万
1963年 69172万 43.6‰ 2934万 10.1‰ 679万
1962年 67296万 37.22‰ 2451万 10.08‰ 663万
1961年 65859万 18.13‰ 1200万 14.33‰ 948万
1960年 66207万 20.86‰ 1401万 25.43‰ 1709万
1959年 67207万 24.78‰ 1635万 14.59‰ 962万
1958年 65994万 29.22‰ 1889万 11.98‰ 774万
1957年 64653万 34.03‰ 2138万 10.8‰ 678万
1956年 62828万 31.9‰ 1960万 11.4‰ 700万
1955年 61465万 32.6‰ 1964万 12.28‰ 740万
1954年 60266万 37.97‰ 2232万 13.18‰ 774万
1953年 58796万 37‰ 2126万 14‰ 804万
1952年 57482万 37‰ 2083万 17‰ 957万
1951年 56300万 37.8‰ 2086万 17.8‰ 982万
1950年 55196万 37‰ 2004万 18‰ 975万
1949年 54167万 36‰ 1919万 20‰ 1066万
“复 准确的统计数字是全国600多万
2024-07-04 06:56:01 4
⭐陈王奋起 正五品上🏅830
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正五品上:中散大夫|定远将军
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🙂戚大帅原文不是这样写的
当时先有个初步统计说饿死的人是三百多万。主席说了，都不得隐瞒数字，不然要受严厉处分。后来叫大家放下包袱说实话，又报上来一些，再加起来就有四百万。安徽最多，八十万。 七千人大会是第一次对饿死人数字汇总。
那时，曾希圣已经调离安徽了，他被调离的一个重要原因就是因为虚报数字。安徽是饿死人最多的省份，曾希圣不在了，安徽上报的数据也比较真实了。其他地方的上报数据也都比较真实。所以，1963年各地上报的数字是可靠的、可信的。只是个别地方实在很难统计出来，是用估计的。 我们所得出的数字，比七千人大会上的又有所增加，接近600万。我们打算向主席、总理报告600万。但有一个姓曹的地委书记说，实际上恐怕还不止这些，因为有一些边远地区可能统计不出来，是估计出来的。我们接受了他的建议，在600万的基础础上，增加了20%，这样就达到720万。事实上，到那个时候的气氛完全都变了，谁都怕因为瞒报而受处分。有人提出在720万上再增加一些，最多不超过800万。所以最后上报总数是800万。
你这个战乱死亡哪里来的？是说三年自然灾害期间吗？
三年肯定有外逃的，比如大逃港时期的五万人，你这个是啥意思？除了逃港还有其他的吗，比如我知道的新疆三区外逃，两三万人。
但是你这个估计是什么意思？
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