五千年(敝帚自珍)

主题:改变中国经济态势的运河 -- 审度

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  • 家园 改变中国经济态势的运河

    我国的县城附近,新疆西藏蒙古青海甘肃不确定,其他的肯定有河,镇乡一级,应该也有。这是我的个人认知的推演,也许有错,应该大体不差。因为乡场圩场,基本上都是物资集散地,河在旧时交通运输当中,占重要的地位。

    航海时代,海港的就不可或缺了,物资全球收发,缺了海港不行。港口城市,肯定都是经济繁华之地。八十年代后香港的繁花,其港口就发挥了重要作用。香港的落花,内地大规模的海港建设是一个重要影响因素。

    无论内河还是海洋,相对于陆运,大宗物资的运输,水运比陆路,成本和运量都占据绝对优的。我们塑料行业的原料,目前来说水运是绝对大头。简单的钙酸钙粉末,广西的就要比湖南的有竟争力,差距就在运输成本。

    中国沿海地区的发达,当然有中央政策资金方面的大力倾斜,其水运优势是中西部地区无法替代是一个天然的原因。在外贸年代,这个优势发挥到淋漓尽致。

    但是,中国终究还是人民共和国,总不会全心全意为外国人服务的。把经济集中到沿海,一不安全,二不能更好的服务于人民。发展中西部经济,是中国人的必然动作。要发展中西部经济,人流物流问题就必须要解决。目前来看,高铁解决人,随着国产客机的发展,未来应该还会有通用机场。物流,除了公铁,水路建设是无可替代必不可少的。

    京杭大运河恢复通航,引江济淮通航,平陆运河建设中。这几个是已知的。大致确定的,是赣粤运河,这个运河按往常说法是接北江水系,从韶关南雄入北江水系,但现在似乎是从梅州五华入东江水系?然后还有个赣浙运河他提法,赣江接入钱塘江,杭州湾成为重要出海口。然后还有湘桂通道,湘粤水道,这个湘粤就肯定是接入北江水系了。这些水道接通了,中南六省,加上浙江,都能内陆水路运输,而江西就成了中枢,绝对不用养牛了。 @柴门夜吠 河友。

    早几天看到湖北提出搞条运河把长江水路取直,没细看,大约是武汉到荆州?长期来看这个可以有。然后汉水不知道能不能连了黄河?比如丹江口搞条运河到三门峡?或者再上一点,汉中?南水北调西线是丹江口取水的吧?能不能改建成运河?只准用电动船。如此能成的话,关中平原就能水路直抵大海。

    东北那边,别那个啥图门江口了,图门江,松花江,辽河能不能搞条运河联通?

    没查啥资料,上面的凭印象乱扯。不认怎么样,京杭大运河,引江济淮,平陆运河,己经通航或者将通,这几个都会对中国中西北部的经济产生重要的影响。赣粤运河是已立项,湘桂通道和湘粤通道似乎比赣粤运河还好搞,按理说立项的可行性很大,无非就是怎么让水穿山翻山的问题。

    二三十年后,春运潮肯定有,春运返乡大潮,应该不存在了吧?但愿如此。我正常还能活到那个时候。

    通宝推:崂山一道士,方恨少,红军迷,铁手,
    • 家园 推荐一篇文章

      水运差异的国运天注定

      文章有的长,但值得稍微耐心些读下去。文章的论点有新意 - 至少我是第一次读到。


      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 参考

      点看全图

    • 家园 其实就是在搞凯恩斯主义大工程而已

      运河在现代技术条件下其实早就被火车平替了。很多人不知道的一个历史事实,在火车大发展前,欧洲和美国其实挖了很多运河。现在的火车路线其实就是当年的运河路线。但火车技术成熟后,绝大多数运河就被废弃了。

      和火车相比,运河受气候影响很大,例如受水系枯水和丰水的影响,运载量要差很远。又例如北方一到冬天水系会冰冻,运河就基本废掉了。

      现在搞运河,只不过是由于高铁都修到县城甚至大一点的村镇级别了,高速公路也修得到处都是了,那么下一个大工程就只能是兴修水利。运河算是水利的一部分罢了。

      通宝推:夜如何其,
      • 家园 水运最大的优势是足够便宜

        对于没有太高的时效性要求的大宗商品而言,运费必须要足够便宜。

        粮食、矿砂、建材等等,这种单价很低、量又相当大的商品,还是优先走水运,没办法才走铁路

      • 家园 水运要配合集装箱码头

        现代运河,我估计基本只运两种东西:

        1. 集装箱

        2. 大宗商品:煤,矿石,建材等低值重货。

        -------

        看运河的发展,看看是否是集装箱的江海联运,如果能做到集装箱的江海联运,价值还是非常大的。

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        拜托集装箱的发明,现代繁华地带,都集中在沿海港口200公里圈。

        唯有水运,可以将沿海的优势,引入内陆。

        中国的长江口岸,集装箱直接在长江港口装船,在上海港/舟山港转运到大船上。长江沿岸变成和海边一样便利,成本和效率非常高。

        巴西的玛瑙斯,本来地处内陆,靠着亚马逊河的运输,吸引了不少的加工行业。

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        另外,不看好北方的运河,冬季结冰,4个月停运,没有太多的价值。

        • 家园 冰封4个月不是问题

          海峰兄你可能对航运不熟悉。如果北方冰封才4个月,这个冰封不是问题。实际上枯水期对航运影响比4个月冰封更大。

          在没有水利设施的情况下,大约半年的枯水期是内河水运的低潮。我县城是北江的一条重要支流,一年货船断航时间不止6个月。我村则是重要支流的重要支流,冬委枯水期也是要断航的。当然,现在各种陂坝导致常年断航。

          海峰兄 和@夜如其何 都说到了内河运输的特点。但都小看了这个特点。这些基础大宗物资,是构成城镇的基础。没有这些物资,人的生活都成问题,谈何发展。甚至这些内河运输都不是便宜不便宜的问题,而是有没有输送能力的问题。

          内河水陆联运江海联运,早就在搞了。

          @fuxd2002 发的文章链接可以看看。推荐一篇文章

      • 家园 真要凯恩斯,中国肯定大修管道 -- 有补充

        中美管道运输长度差距,才叫巨大,不是一个级别。油气管道投资大,市场大。别想当然,会个名词,就到处用,中国现在离凯恩斯远着呢,为电力配套的大型抽蓄电站,每个120万千瓦,中国现在同时在建200个。几个投资几百亿的运河算啥,就凯恩斯。

        作者 对本帖的 补充(1)
        家园 啥是凯恩斯的标志? -- 补充帖

        中国哪天,开始大建管廊,才真正说明中国其他基建都饱和了。下面要么大办军工,向外扩展消耗掉。要么大建管廊。这管廊多大基建能力,都可消耗掉,管廊实际就是没有站台的小地铁,想想全国建个上百万公里地铁,是啥概念?

      • 见前补充 4996271
        • 家园 有没有可能

          国家管网现在就在大修管道?

          • 家园 有没有可能,你的标准太低?

            2023年,中国建成干线油气管道3000多公里。北美干线长距油气管道存量接近100万公里,主要在美国。中国这点年建成里程,只算塞牙缝的量,中国每年建成地铁等轨交上千公里,可以看出这管道建成量的可笑。。

            • 家园 解释几点

              第一,我国油气干线(长输)管道总里程现在大约是18万公里;

              第二,美国油气干线(长输)管道总里程现在应该是大约70万公里(而俄罗斯则是约25万公里);

              第三,油气管道除干线长输管道外还有油气田集输管道(即将各油气井产品集中起来的管道)和城市燃气管网,这两者习惯上不被我国计入里程;

              第四,由于国家管网新设,中国石油、中国石化在前者成立前放缓了管道投资(你投了资之后还要无偿划转管网,图什么);

              第五,我国石油需求已经开始进入平台期,炼化产能已经是国家严格控制的行业;

              第六,我国天然气消费量还有很大提升空间,但国内产能有限,中亚俄罗斯能提供的资源量也有限,大多数新消费量需要靠美加澳(也包括俄)中东的LNG填补;

              第七,LNG货源可以直接海运到靠近东部主力消费区的港口,对于管道里程的拉动作用远不如国产天然气或中亚俄罗斯进口天然气。(当然,LNG的问题也不小,但沿海各省还是很热衷)

              因此我国未来一段时间内原油和成品油管道最多只会低速扩张,天然气管道规模会有一定扩大,但不可能在可预见的将来达到美国那种密度。

              另补充一个数据,美国现在年产天然气一万亿立方米,我国的天然气表观消费量是一年四千亿立方米,这里差了两倍半

              关键词(Tags): #能源#石油#天然气#管道
      • 家园 这跟美国去工业化有关,

        去工业后,就不需要运量大,运费低的河运了。并且美国以前运河航道等级不高。现代内河航道等级高多了,莱茵河运量就一直很大,主要是莱茵河渠道化,航道等级高。湘江航道永州通航1000吨级轮船,靠的是一连串梯级水利枢纽。

      • 家园 水运便利需要用到才能体会 -- 有补充

        上次在徽南听个熟人说,一个小厂产品不大不重,很多运输是通过托盘汽运码头船运装卸再接驳,灵活性明显。公路费用时效等有部分限制,铁路/桥梁要更多的使用条件。大概是产业链聚集在水网附近,没有太多关卡,因地制宜,投资小,建立一定优势,管理也比较精细。

        作者 对本帖的 补充(1)
        家园 物流行业因为在背景中 -- 补充帖

        有无法替代的特殊性,想当然附加的东西极多,狭义运输成本很有限。

      • 见前补充 4996136
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