主题：欧洲的堕落 -- 胡里糊涂
- 复 欧洲的堕落
家园 伊朗 这河里我算是第一看不上伊朗的吧。
首先说一点，布热津斯基告诫米国别让中俄伊搞出大三角，现在大家说这三国被米国硬逼成了三角，其实我看并不是，三国当然是同被米国逼迫不得不靠近，但是远远称不上三角，三者各有各的打算，即合作又斗争，这也是正常的国家关系。
伊朗现在选出个“改革派”，啥啊，都是西方词汇，西方视角，其实就是西方派，或者更进一步，伊朗米莱，自由主义狂教徒。
不过呢，就像我以前说的，你不动手给米国来个狠的逼迫米国妥协放弃制裁，你搞啥都没用啊。你动手了，就算米国不妥协，就现在米国这鸟样，也不能把你怎样，而且也算向东大熊大交个投名状，总能获得点啥。瞧瞧胡塞，都有高超音速了。现在你这么猥琐，那你继续猥琐吧，东大继续战略定力。
说是俄罗斯有国防部副部长叛逃。真的假的？我是有点不信啊。当初据说啥秦刚，火箭军都是克格勃透露的，咋自家人的事就这样了呢？还是得锦衣卫，东厂，西厂，内行厂一起来，互相监督啊。这事且放一边，毛子在乌克兰胶着，那就必须在中东搞点活啊。到时候，恐怕你伊朗本来设计的代理人都会和熊大配合了，伊朗那就是竹篮打水，白忙活这么久了。
中国这一两年新质生产力进步很快，你伊朗这磨磨蹭蹭直到现在都搞不定制裁，你也是有八千万人口的，以后石油地位下降，生产自动化智能化，你还搞啥？现在东大给阿拉伯人搞训练班，以后小心别被沙特比下去了。
- 复 伊朗
家园 宗教组织为首，害怕保守是本能 -- 有补充 现代社会，一眼就落后的理论和组织，不做重大改变，如何维持自身利益，简直是不可能实现的任务。内部压力远大与外部。
毛拉让保守/改革派探路，过去了，我摘桃。没过去，你背锅，再探。
负重前行的难度，我们早有体会，反复波动一直到今天。
中小国家难免，波动都是幸运，翻车屡见不鲜。
作者 对本帖的 补充(1)家园 中大国家政权组织，有个优点 -- 补充帖 只要不过度分裂，总有一股基础/基本力量要扎根于此，不论争胜/妥协/出卖，都要有，必须有，长期有。留得青山在，机会自然来。
分化分裂的成本，高低都在明处，底层自己作为代价，不忍细算。乌克兰人只有活命的机会，算什么算。
往回看，从俄国利益角度，乌克兰一体不变，也是大国，友好也不舒服，分裂它不担恶名，能坐实长期利益。美资个别派别短期优先，蛋糕变黑洞。现在其它善人大概都在尽力保持西乌完整吧，还是一个可用的大国。
见前补充 4996426 - 复 伊朗
家园 伊朗这次选举，其实是把伊朗内部的民族矛盾一下暴露出来了 伊朗虽说波斯人是主体民族，但是比例只有60%，达不到绝对多数。阿塞拜疆人有25%，并且聚集在旧都大不里士和新都德黑兰，影响力超过人口比例。其余库尔德人差不多有9%，库尔德人其实语言和波斯人非常接近，但是信仰逊尼派。当选总统佩泽什基安父系来自阿塞拜疆，母系来自库尔德人。伊朗总统投票率只有40%左右，然后少数民族投票率远远超过波斯人，结果他就当选了。
佩泽什基安得票率占优势的地区，基本都是少数民族聚居区，不占优势的地区，基本是波斯人聚居区。
现代伊朗之所以以什叶派立国，就是因为不敢搞民族叙事。搞民族主义的话，肯定国家就散架了。
另，俄罗斯前国防部副部长叛逃一事，已被证实是谣言。
通宝推：燕人,家园 阿塞拜疆是个传统文明大国，当然只在西亚，所以影响力不可小看 而且有意思的是阿塞拜疆的好朋友是土耳其。
居然不是伊朗。这也是，唉，权力游戏吧。
家园 哈马斯首领哈尼耶在波斯首都被刺杀 联系你这贴看，真的是前程莫测。
家园 伊朗这个时候退如果是有意的，反而说明是有大智慧的 如果简单的是国内民意流转，这个可以再观察。但在哈梅内伊还能牢牢把控整体时候，选举放任亲美派上台，实际这个可能就要多想一层了。宗教老爷们并不傻，在把美国人赶出中东和消灭以色列都感觉离实现不远的时候，伊朗是努把力去实现梦想，还是先退一退再观察局势？
美帝国至少现在并不是真正的纸老虎，美帝是有可能进行反扑的。而中俄伊三国中，美国真正有能力通过反扑消灭的，也就伊朗。中俄都得打核战争和世界大战。大明帝国即使皇帝不上朝了，三大征还是能打赢的。犹太人对美国的控制前一阵已经展现了。那么这个时候，真的去准备灭掉以色列的时候，美国会不会不理性的极限反扑？
除了美国极限反扑这个因素。假如以色列灭亡，美军撤离中东。那么伊朗军队在其他国家存在的合法性会不会有问题？失去了反美这 个道义大旗，伊朗还能不能自由的在伊拉克，叙利亚，黎巴内，也门各国事实发展地盘？即使美军撤离，假如中俄力量在这些地方选择进入，伊朗有没有能力吃独食？
实际我们这么一梳理，站在伊朗人立场上。现在这个阶段，成为对美帝霸权最大威胁的人不明智。真的消灭以色列，赶走美国人，也未必是对伊朗中东扩张的最优解。在已经建立起对以色列本土打击优势，可以通过胡塞马甲自由打击美国航母的军事优势后，留着以色列，留着美军。弱化自己在中俄伊中的突出地位，让米国的最后反扑反扑到俄罗斯或者中国去，这是符合逻辑的。那么这个时候，放任甚至操作让一个亲美派上台，让美国这个Boss的仇恨重新转移到俄罗斯或者中国，同时加强对已经实现势力扩张地盘的消化整合，争取拿到更多实际利益。同时利用保留美军，为自己的实际扩张保持道义合法性。
家园 毛子自己家门口都摆不平，中东在叙利亚的存在就去极限了。 老美是不可能放弃中东的。伊朗又不是没亲过美，难道三十年河东，打算三十年后河西了？所谓伊朗在中东其他地方的存在合法性，就是个伪命题。
家园 你没有真正理解伊朗的“道义合法性” 那么这个时候，放任甚至操作让一个亲美派上台，让美国这个Boss的仇恨重新转移到俄罗斯或者中国，同时加强对已经实现势力扩张地盘的消化整合，争取拿到更多实际利益。同时利用保留美军，为自己的实际扩张保持道义合法性。
伊朗的“道义合法性”大部分来自于伊斯兰，一部分来自于传统现实政治伦理。
而且，伊朗这个道义合法性主要是针对穆斯林世界的说服力，而不是针对西方世界。
原因很简单，伊朗作为伊斯兰世界一份子，从宗教层面上，有责任有义务去反抗异教徒（尤其是犹太人和基督徒，原因都懂，打了上千年了）侵略，就这一条，道义合法性就足够了，就足够说服伊斯兰世界了。
另一方面，从传统的现实政治伦理来说，以色列侵略巴勒斯坦，这是全世界都看得到的事实，伊朗作为穆斯林兄弟，帮助巴勒斯坦人抵抗侵略，道义合法性上天经地义，谁也说不出啥。这条是针对传统世界政治上的道义合法性。
实际上，土耳其也是一样的小算盘。
多说两句。
沙特就是反面教材。
巴勒斯坦人，作为伊斯兰世界一份子，作为逊尼派伊斯兰一份子，作为阿拉伯人逊尼派一份子，和沙特阿拉伯人同文同种同信仰，遭受苦难侵略75年，你沙特作为阿拉伯人逊尼派的老大，不管不问也就算了，还想要跟以色列媾和（准备建交），整个伊斯兰世界如何看你？整个穆斯林世界如何看你？整个逊尼派如何看你？整个阿拉伯人如何看你？跟看汪精卫差不多，（真的跟以色列媾和）你沙特还有资格扛起阿拉伯人的大旗？沙特王室说不定都得被沙特穆斯林吊路灯。