五千年(敝帚自珍)

主题申请认证中国内需不足的成因以及键政-顺便恳请投一票申请认证 -- 陈王奋起

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      • 家园 亏钱的时候中外资本家的措施不都一样么,裁员啊。

        还减薪,哪个资本家这么不纯粹,还想和手下员工共度时艰? 我怎么看到的都是赤裸裸毫不留情的裁员,经常是整个子公司,整个厂的裁光,你见过有犹豫的么?上面陈王帖子里面也没说生意不好不让裁员啊?你这个反问来的很奇怪啊。

        • 家园 我说的是责权利对等的问题,跟裁员无关

          当一个人有权进行分润的时候,对等的责任是也有义务承担亏损,无论这个人是员工还是老板。

          可以两方面来看,作为员工,如果你知道某个老板赚了钱是他落袋,亏了钱就扣你工资,你会不会跟他打工?

          反过来,假如你是老板,有个员工告诉你,工资必须按照行业标准发,如果企业赚了钱,利润必须分个5%,万一亏了钱,工资还是得照发,但是亏损部分他就不承担了。作为老板,你会不会雇用这个员工?

          这个就是我说得责权利对等的意思。

          • 家园 把工作内容岗位责任拿出来看看嘛,对等的。

            利润肯定是大家集体创造出来的,自然要分,可资本家能多拿出钱来分吗?

            亏损可不敢说是员工不承担责任 没完成工作造成的,没做错凭什么要担责?资本家不应该为自己的决策选择 财富运气承责吗?

          • 家园 你说的权责对等的情况有过啊,就是改开前的国有企业。

            在当时的国企,没什么老板之说,企业厂长和经理并不是资产所有者,和普通工人处于同一阶级。企业赚钱,管理者和劳动者共享利益分润。企业亏损,管理者和劳动者共度艰难。鞍钢宪法不就是那时候搞出来的么?

            然后改开后,国企这一套劳动者和管理者地位平等的法则被你们扔进了垃圾堆。管理者摇身一变成为了资产所有者,成了你说的老板,员工劳动者从国家的主人翁彻底变成了工具人。在这种情况下,怎么可能权责对等?一个是资产阶级,一个是无产阶级,你说权责要对等,资产阶级不答应,无产阶级觉得你搞笑。

            所以我说你提的这一段莫名其妙,难什么?根本就没有可行性啊?

            难在责权利要对等

            有钱赚的时候,分润没有问题,大家都开心。但天下没有包赚的生意,亏了本,是不是可以减薪?

            如果一盘生意,亏钱不能减薪,赚钱必须分润,谁愿意投资这种生意呢?陈王要不你以身作则,试一下?😉😉

    • 家园 内需不足是个历史悠久的问题

      当初为什么会搞出三座大山,就是要把居民储蓄从银行里逼出来,教育、医疗、住房这三件事老百姓绕不过去。

      但是承载内需的主体,是居民、企业和政府三者,在居民无力、私企无心的时候,国企和政府要把内需扛起来,这也是学界和民间一直期待中央政府加大财政支出的出发点,是短期到中期应该去做的事情,但是现在看到是过紧日子,是还不出债的问责,是政府后撤让人民顶上。

      这才是现在大家诟病的主因。前阵子看到自媒体上有人说,没有谁有资格让别人过紧日子,如果你不行,那就让别人上。话略糙理不糙,就这么点事。

      提高居民收入水平毫无疑问是长远大计,但是调整利益分配结构短期内做不到,即使去调整,也要尊重人性、尊重产权、尊重差异。至于发展道路的选择问题,那更是山高水远,不是当下这个定于一尊者有能力去解决的事情,太平皇帝那么舒适,谁不想当?

      通宝推:潜水发贴行不行,
      • 家园 你要求的规模不是小钱

        过紧日子是前相挂在嘴边的词,还有一个词就是杀开一条血路。国家不再大规模参与新建经济实体或者大规模扩建现有实体,也是TG过去的高层共识。自由主义者一直希望政府管的钱越少越好,参与经济活动越少越好。

        如果要推翻这个共识,也不是问题,但几千亿规模的国家投放,是一直在进行的。我个人认为资金外逃+房地产收缩是目前国内经济下滑的主要原因。要扭转这两大趋势的合力,几千亿不够看,几万亿也不够,需要20万亿水平的强刺激。

        但是这20万亿投在什么地方呢?如果不投资,就发钱,反而会加大人民币的贬值预期,导致更加疯狂的资金外逃。这个时候如果没有弃籍税和针对离岸公司偷逃税收的立法,恐怕会加剧资金外逃。如果像日本那样买进公司股票,然后股价涨3倍后继续资金出逃,留下几亿股民在高处举杠铃,那时真的动摇国本。中国目前是出于战争状态,政策必须考虑敌人的因应措施,不然顾此失彼。

        如果投资,投在什么地方?到处都是产能过剩。急需的地方例如芯片,生物制药,急不来。

        我以前在河里提过,国家可以回购部分高速的股票,用50%的过路费来换股票,可以回购旅游景点的股权,用门票钱换股票,总之国家可以通过各种手段来实质性降低老百姓衣食住行的负担,同时加大对未来增长的预期,营造向上的积极气氛。

        治理一个国家是不容易的,前两天才通过取消限售股卖空的政策。处处管涌,大堤任何才能安全?

        通宝推:老树,青青的蓝,ccceee,
        • 家园 唉,满嘴都是花钱,钱从何而来?

          现在河里一堆都是讨论怎么花钱,谈挣钱的基本没有。

          经济为什么不好?是因为钱都给豪强挣走了。现在豪强就是不肯花钱了,你小屁民能有什么个挣法?

          站着要饭?跪着挣钱?还是站着把钱挣了?

          老是要朝庭分钱给你们,不帮忙打土豪能行?知道告缗令不?

          • 家园 印。印就有钱了。借也有钱。

            漂漂2号河友你太伤人自尊了。人家,发了那么多贴,你倒是没看呀。

            那几位主力ID的来钱方法十分明确:一印二借。非主力捧哏或跟风自然也是这样的。

            跟你的观点相反,他们认为经济差的原因是习近平不肯给强豪多发钱,导致大小强豪企业无法运行。有几个跟风的聪明点,说直给底层发钱。然后呢?然后底层消费,钱到强豪那了。

            一个个叫拉动消费,就没一个说提高群众消费能力。我的理解就是你们蚁民卖身卖血的来进贡就好了。

            看三中全会吧,也不知道后面的路怎么走。不要抱太大希望,但总比十多二三四十年前更见光明吧。

        • 家园 现在不是再投的问题,而是要清理三角债

          内需不足是因为居民收入不足,居民收入不足是因为就业不足,就业不足是因为企业没钱,而企业没钱是因为,1、政府欠钱不还;2、房子卖不出去,回不了款。

          这种情况和当年朱镕基清理三角债时一模一样。所谓三角债,就是张三欠李四,李四欠王五。当年这个张三主要是两个,一个是地方政府搞固定资产投资,结果投完了没钱给干活的李四;另一个是生产积压产品的企业,产品卖不出去,没钱给供应设备原材料的李四。李四拿不到钱,就还不上借王五的钱,所以当时遍地杨白劳和黄世仁。

          老朱解决这个问题,是发债先把固定资产投资的债先还了。

          为什么当初批项目、上项目、搞建设的劲头那么大,根本不考虑还钱呢?欠债就要还钱。

          第二,是对只管生产不管卖的企业下手。

          现在我们不能再靠无限制地从银行借钱来维持生产,靠多发奖金来维持稳定。要向职工群众讲清这个道理,企业亏损还照发奖金、增加工资,继续吃“大锅饭”,是不允许的。

          所以对比当年的情况,这些年的地方债可以对应当年固投不给钱,产品积压对应房子卖不出去。

          http://finance.sina.com.cn/cj/2023-09-14/doc-imzmswtw2347392.shtml

          • 家园 好奇。请教一下

            回车河友,请教一下:为什么你认为现在的主要问题是三角债?

            内需不足是因为居民收入不足,居民收入不足是因为就业不足,就业不足是因为企业没钱,而企业没钱是因为,1、政府欠钱不还;2、房子卖不出去,回不了款。

            这段话从何而起?

            • 家园 这是天天耳闻目睹的现实啊,

              比如恒大倒了,倒霉就是许家印吗?我听说一家国内著名的装饰企业,被恒大欠了大几十个亿,有一次碰到这家企业的一位项目负责人,我说你们还可以啊,还没破产(本市的一家国企施工单位就因为被恒大欠了不少钱,导致破产),他咧嘴苦笑说,还在挺着,不过好多人都走了,收入也急剧下降。

              倒霉的仅仅是被恒大欠钱的这些企业吗?当然不是,这些单位同样也在欠别人的钱。

              政府欠钱也是同样如此,公务员工资都发不出来,又哪来钱还地方债?债务也是同样一波一波往下传。

              传到最后,最明显的就是出现了那么多的法拍房,多的甚至将房价打了下来。

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