主题：【原创】 “巴顿恩师”吹“俺爹”的“神来之笔”，鬼子笑掉大牙 -- 忘情
家园 轰击的是广西的桂军 根据日军战史《步兵第三十四联队史》记载，在淞沪会战中，日军为了攻打走马塘、大场镇一带，投入了一种“秘密兵器”。为了对外保密，日军称为“特二十四榴”，但实质上该火炮口径为30厘米榴弹炮！
此前日军在对华作战时，投入的重炮只有240毫米榴弹炮、280毫米榴弹炮。而30厘米的火炮，也只有在淞沪、南京时使用过96式305毫米重迫击炮。在此之前，从没看到任何关于日军在淞沪会战时使用30厘米重型榴弹炮的资料。
家园 第一，这种300毫米炮打了多少？那些能证明是300毫米的？ 第二，就算300毫米和280和305又有啥区别呢？
你这个论述有啥意义呢？
不说别的，就是说国军的博福斯也不错吧。
有时候不能理解你想表达啥。
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你要证明淞沪会战的日军敌人强大，能和长津湖的志愿军和美军比吗？
家园 你有能力就多查资料，举事实 -- 有补充 反问来反问去，改变不了事实。
作者 对本帖的 补充(1)家园 补充我的推测 -- 补充帖 松井石根回忆是日军炮弹是5个基数。150以上重炮100发一个基数。松井规定每次参加战斗可以打0.5个基数，就是50发。
参考东北虎头要塞的410巨炮，1943年，运抵到猛虎山地下弹药库供该炮使用的炮弹共300发，每发炮弹长度大约1.2米。
如果300毫米炮是3个基数。就是300发炮弹，240毫米，280毫米的也是类推。
还要乘上炮的总数。合计有最少5门，最多10门，炮弹数量就是1500-3000发。
见前补充 5005220 家园 改变不了啥事实？国军火力不是在塔山比共军高吗？ -- 有补充 我前面无数资料和事实，你改变看法了么？你拿到的又算啥事实？
起码你也得给出了多少炮弹来证明你的所谓心里的事实吧？
你说塔山打了30发 ，证明国军火力不如共军，在这里你怎么就不给炮弹数了？
你这么熟悉炮弹数，不知道长津湖各个战场美国打了多少炮弹航弹么？
改变不了什么事实？你是在美国，就这么牛逼吗？
作者 对本帖的 补充(1)家园 你之前说的是证据，现在给的是你推测，不过，淞沪日军强于 -- 补充帖 国军倒是是事实，但是抗美援朝也是美军强于志愿军也是事实，而且显然大于日军对国军。
结果是什么结果，美军险些被志愿军歼灭一师。导致了美军的溃退。
当然，我们说的是国军对塔山东野，有什么论据证明国军弱于共军的炮呢？
你没有出示，起码，国军有飞机轰炸，哈哈哈，那么你的推测是什么事实呢？
东野炮纵在锦州呢，不是吗？你理直气壮还怕问？！！！！！！！
见前补充 5005233
家园 江阴要塞很厉害的，只是在大形势下只能放弃 那应该是一个体系，还得一直在抵抗。
周边军队都撤了，江阴要塞没意义了。
日本舰炮很厉害，我不知道他哪里来的资料，塔山红军火炮超过国军，哈哈哈，他说事有点超常了。
家园 日本组织上海派遣军要比国民党准备充分得多，打上海也是为了缓和 日本不是为了缓和，是为了胜利，所以才有南京大屠杀，对比国军，比较要差得多。
田中军吉三百人斩说明日军的一路进攻是极其顺利的。
向井敏明和野田毅的百人斩表现也是如此。
其时是日军一路轰炸完事的。国军精锐的抵抗啥也不是。
家园 日本必攻上海 早就不是什么秘密了。
1935年国军开始在苏州无锡嘉兴嘉善构筑四道国防线，年底搞了大演习，敌军（教导总队扮演）从上海进攻南京，国军（36师）依托国防工事节节抵抗，最后在南京城下一举反击成功。
共方，西行漫记里有主席的原话（36年7月与斯诺的谈话）：我们确切地知道，就是扬子江下游和南方各港口，都已经包括在日本帝国主义的大陆政策之内。并且日本还想占领菲律宾、暹罗、越南、马来半岛和荷属东印度，把外国和中国切开，独占西南太平洋。
国军早就做了战略上的准备，还能打得如此狼狈，提前修建寄予厚望的四道国防线不堪一击。。。
通宝推：凤城,ccceee,网海,- 复 日本必攻上海
家园 觉得老蒋听德国顾问的太多了 德国那套东西搬来，水土不服啊。
- 复 日本必攻上海
家园 那你怎么解释八一三之前上海无战事？ 你让曼施坦因、朱可夫他们来做计划，当然是必攻上海，而且是平津打响之后立即大规模增兵上海，溯江而上直扑南京。全国统一行动的机械化战争，这是常识。你甚至让老毛奇来做计划，也是常识。
但问题是，1937年7到8月的中国，是菜鸡互啄啊。当时的中日两家，本质上都还不能全国统一行动。日本方面，大本营是被华北日军牵着走的。中国方面就更差了。
于是，老毛奇、曼施坦因、朱可夫们的常识，在中国战场不是常识。日本方面，在“蚕食”和“鲸吞”之间举棋不定，平津打了一个月，也没向上海增兵。而国军方面，也不知道怎么办才好。
所以，如果国军不主动在上海出击，“日军必攻上海”在1937年甚至更长的时间都不是必然。
通宝推：燕人,家园 我就赞同你一句话，如果国军不主动在上海出击，日军必攻上海吗 本来楼主的观点是争论“如果国军不主动在上海出击，日军必攻上海吗”
忘情网友认为不会攻上海。我认为日军必攻上海。因此趁日军还未做好准备，要主动出击。
其他的是不是果粉，国共矛盾，毛泽东怎么想的都不重要。
在我回复之前他这个楼里是0回复，说明话题性不强。忘情想要靠文章养家，还是要在话题性上下下功夫。现在回复80多。
家园 主动出击又不是为了把日军主力吸引过来 而是为了尽快消灭日军驻扎在上海小股部队，让日军主力不敢进攻上海，只能进攻华北，完全就跟果粉说的大棋相反。这个战略基本遵循36年国军制定的国防方案：在黄河以北大打，在山东到浙江反登陆。
只不过国军比较菜，既没能消灭上海的小股日军，又没能阻止日军登陆。但国军又不是特别的菜，竟然围住了日军在吴淞登陆的11师团，结果日本为了解围被迫把主力调过来了。。。
家园 日军11师团是淞沪战役早期的主力部队 8月14日开战第二天，日本编成上海派遣军，下辖两个师团：第3和第11师团。
第三师团和11师团各部紧急动员后，首批兵力于8月22日从日本出发到达上海吴淞口一带，在吴淞和川沙等地同时开始登陆。国军以5师兵力反击，但初期登陆成功的5千日军始终守住吴淞阵地。8月31日，集结吴淞口外准备登陆的日军达1万5千人，日军以海军舰炮和空军怼国军阵地重大杀伤。9月1日，吴淞终于失陷。
日军分别于9月份和10月份两次大规模增兵至上海，共计9，13，101，6，18，114六个师团和若干独立步兵，工兵，炮兵支队，大队，山炮联队，2个野战重炮旅团。
家园 战略本就是走一步看一步 假设蒋军主力去平原上抗战结果如何？有兰封会战的例子。
徐州会战后期，日军机械化部队14师团孤军南下过黄河，配有战车，105和150榴弹炮，国军企图围歼，结果怎么也打不动，在兰封会战惨败，蒋介石枪毙了个师长，一样无法阻止国军退却，反倒差点被14师团抄了郑州的家，徐州的国民党主力差点儿被包了饺子，无奈只好掘开黄河才挡住日本人。平原上打毫无胜算。
毛主席写了论持久战（既不是速胜，也不是缓胜不胜），好像找到了战胜鬼子的道路，其中一条前提条件是少兵临大国。结果日本打完武汉不动了。虽然日本是少兵临大国，但是占的地方不多，通过占着交通线，调动方便，反倒是能集中优势兵力，想打哪里打哪里。战争迅速进入持久阶段，日军不失主动。一直到41年太平洋战争爆发，日军仍旧能把根据地打进了ICU。在现代军事理论面前，有些策略不一定有用。
走一步看一步最好。