五千年(敝帚自珍)

主题:(转载)卢麒元:桑弘羊说——对当前经济的分析以及对策 -- 胖儿们的爹

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          • 家园 货币贬值和通胀一毛钱关系都没有

            两个完全不一样的事情。

            一个指的是本国货币相对于其他国家货币的变化

            一个指的是本国商品价格的变化。

            • 家园 货币贬值和汇率贬值是两回事

              货币贬值是指对商品和服务的贬值,这当然是通胀。

              汇率贬值则是指对其他货币的兑换贬值,这不一定引起通胀。

              看下来,你说的是汇率贬值而不是货币贬值。

            • 家园 中国货币贬值不带来中国通货膨胀?你这个经济咋学的?

              80年代价格闯关你听说过吗?你还是不知道?

              • 家园 货币贬值当然不一定带来通胀

                两者完全不是一回事。

                就拿日本来说,日元汇率在今年内大起大落,但是日本国内通胀一直维持在一个低水准。

                难道日元贬值了 日本就通胀了?

                日元升值了,日本就通缩了?

                至于你说的价格闯关,如果你看得懂我的帖子的话就会知道这件事我说过太多次了,但是这件事与货币贬值与通胀的关系毫无逻辑联系,你怎么又扯这个了?

                货币币值的变化与国内商品价格的变化的区别我就懒得跟你说了,说了你也看不懂的。

          • 家园 苏联农业和轻工业都是相对比较差的

            分配倒是做得相对较好,也让民众人均粮食消费量远超解体后的俄罗斯。其主要原因,就是苏联时代的分配与价格制度,让每个老百姓都能消费很大量的食品,到俄罗斯时代,分配严重不均,很多人就购买不起足够的食品,民众消费量大减,也导致俄罗斯时代成为净出口粮食国家,但产量比苏联时代反而低很多。

            然而,苏联的粮食产量不稳定,受气候影响大,有时进口量会达到2000万吨,超过消费量10%,主要依靠从美国和西方进口,虽然和美国签订有进口协议,但美国精英曾经故意操纵和宣传出口苏联粮食导致美国粮食价格大涨,导致美国码头工人罢工,从而不执行对苏出口粮食,导致苏联国内粮食供应一时非常紧张。这是导致苏联老百姓反感的重要因素。民众有时需要起早排长队,才能购买到需要的食品,是苏联时代最被诟病的社会现象。

            • 家园 苏联排队要的是特殊产品,这个属实 -- 有补充

              但是日常黑面包,排队就少一些。

              当然苏联人排队是习惯。

              苏联日常消费品是充足的,戈尔巴乔夫乱搞,出现分配混乱,就是这么被宣传没有的,而实际上,没有已经是叶利钦时期了。

              苏联进口粮食最好高一次似乎是五千万吨,数量的确不少,但是次数很少,类似中国进口一亿吨大豆,但是中国进口亿吨大豆可是很多年了。

              苏联只是精制品少,花样不多。其实没啥问题。当然可以进步显示优越性,像东德学习。

              但是恰逢意识形态波动期,再加上戈尔巴乔夫,就突然崩溃了。

              估计美国也会如此,中国也是有类似风险,。

              作者 对本帖的 补充(1)
              家园 老黄可否查到一些资料关于苏联进出口粮食数据? -- 补充帖

              我有一个估测,苏联进口粮食应该是匈牙利和罗马尼亚两个东欧内农业大国。

              当然,苏联也趁机进口了西方粮食,原因很简单,当年粮食便宜。

              后来西方知道了,苏联从西方进口粮食也不多了。

              当年确实动用了黄金也是属实,但是并非粮食短缺,只是调解肉类结构(牲畜用粮,赫鲁晓夫增加种植玉米也是如此)。当然进口小麦也有,但是并不多。如果换成中国,就会有很多人歌颂国家给力了。

              在苏联就被说成粮食短缺了。进口数量大概也就两三千万吨。你可查到否?

            • 见前补充 5013142
      • 家园 教主可能懂经济,但不懂政治

        教主关于发钞的观点,理论上堪称完美,只是现实则不一定很美。

        货币发行到了好人手里,就开始雇工买原材料搞生产……

        要是发行到了坏人手里呢?表面假装搞生产,暗地里却炒金融标的、转移资产、跑路、移民……

        中央政府在拿出阻击坏人的信心、手段、实绩之前,恐怕没有多少人会相信发钞会带来好结果。

        • 家园 大环境好,坏人也想把钱留在中国

          大环境不好,跑路的就越来越多。

          在中国生意做得好好的,谁想跑到国外去人生地不熟的

          资产转移的都是那些自己资金链断裂欠了一屁股债的,只好提前开溜。

          资金链断裂,企业互相拖欠正是因为央行把资金卡得太死。

          中国人总体素质还是不错的,互相帮助,这也是中国可以撑这么久没有崩的原因

          西方国家 你失业了,不要想你的亲戚朋友怎么帮你

          你的企业资金链紧张了,不要想朋友怎么样借钱给你。

          当然中国能够撑那么久还有一点是中国国企多。

          否则按照西方估计在十年前中国就应该被自己的央行给搞死的(曾经在四月网看到一篇昧国中央情报局的估计的文章,文章估计中国两年内即16年前后崩掉)

          相比较之下,1992年俄罗斯搞中国央行这一套,11个月就撑不下去了。

          在央行倒行逆施下,中国人民互帮互让,成功的抵消了一部分央行的坏作用。

      • 家园 便宜衬衫都卖给了美国,好么?光是白菜的问题吗?
    • 家园 整个文章逻辑混乱,前言不答后语

      勉强看出他认为现在是货币投入不足,主张放松银根,大量印钱投资基础建设。基本就是古典凯恩斯主义。

      最主要的一点,他认为中国是主权货币和美国的债务货币有区别。问题是,不管啥货币,发多了都要引起通胀。从调节经济的角度讲,主权货币或债务货币其实没区别。

      古典凯恩斯主义中国一直在搞。高铁,高速公路,各种楼堂馆所,等等,现在还要大造运河。问题在于,这些投资虽然能够产生经济效益,能够救很多资本家。但根本性的问题是:怎样保证这些投资最终能够分配到老百姓手里?

      如果大搞凯恩斯主义的结果是资本家赚得满盆满钵,老百姓还是赚那三瓜两枣,那么就形成了一个消费断层。国家投入的巨额资金将在工程层面上达到供求平衡,而老百姓的收入仍然只有这些,并无增长。于是只是人为放大了需求,而老百姓没有得到实惠。也就是现代版的“朱门酒肉臭”。

      细节决定成败。现代谁都知道扩大发行货币能刺激经济。问题不在于谁投了钱,投了多少钱,而在于谁得到了钱,得到了多少钱。美国经济之所以现在搞了八万亿大撒币仍然毫无起色,原因就在于投入的货币不能到达底层,也就无法产生真正的有效需求,反而进入了股市债市和房市,进一步造成了虚假的繁荣。

      中国需要财政扩张,需要投资,但在投资的同时也要想好如何分配,保证投下去的钱能够到达老百姓手里,产生真正的有效需求。

      • 家园 只要是实业投资就会到达底层

        实业投资需要招工吧,招来工人需要发工资吧,这不就到达底层了?

        中国的问题恰好是被福特基金会所忽悠,钱太少,导致企业融资困难。

        企业融资困难就没有办法招工,以至于最近几年大学生就业极其困难。

        昧国的问题在于产业空心化,基础产业都不行了,确实大量的新增资金到了华尔街就是到不了工程项目到不了工人手上。

        财政扩张如果没有与货币宽松相结合,财政扩张只会造成其他领域的资金短缺。

        财政扩张一般采取的是发行国债,地方债的方式。

        政府发行国债地方债相当于政府向民间企业,或者民间有钱人借钱。

        政府借走一笔钱,意味着民间可用的钱少了一笔,也就是导致另外一个领域资金紧张,导致该领域更多企业陷入流动资金紧张难以贷款即使去借高利贷也要更高利息的高利贷的情况。

        这样,政府在该领域的税收又减少,然后又无法还债,于是恶性循环。

        最后新增货币不一定导致通胀的,具体的请参见我在本楼下发的回帖。

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