主题：(转载)卢麒元：桑弘羊说——对当前经济的分析以及对策 -- 胖儿们的爹
家园 教主你真的太天真了 实业投资需要招工吧，招来工人需要发工资吧，这不就到达底层了？
教主你真是这么想的吗？那么教主听说过中国有总理亲自为民工讨薪的事吗？总书记也曾经亲自过问农民工工资清欠问题。
你以为钱发下去就能到达工人手中吗？资本家可不会嫌利润少的。例如工程款政府给了资本家100万元，即使真的招工，原本招一百人每人每天100元，现在招200人，每人每天50元。为啥？资本家会告诉你这是基本的经济供求关系。人力供过于求导致价格下降不是很正常吗？这样不管政府给了多少钱，最终都会成为资本家的利润，而工人的实际收入反而在“供过于求”中减少了。
所以说细节决定成败。现代谁都知道扩大发行货币能刺激经济。问题不在于谁投了钱，投了多少钱，而在于谁得到了钱，得到了多少钱。
家园 资本肯定是会剥削一点去的 如同农民工肯定有一些被欠款的。
这个属于系统的消耗，就像一台发动机工作效率有百分之五十就不错了。
不管是资本剥削还是农民工欠账，总有大量工人包括农民工拿到薪水了吧。
但如果不宽松货币 这些薪水都发不下去现在停工停产的不要太多。
中国的问题不在于细节，而是战略大计上被西方欺骗。
中国政府害怕放水会导致通胀 在这一点上被西方欺骗了十多年了。
另外说明一点，农民工拖欠工资也与货币紧缩有关，现在老板们都在相互拖欠。
国有大型建设单位都被人几千亿几千亿的拖欠，更不要说小建筑公司，小包工头，这个情况下农民工工资拖欠只会更加严重
家园 读书笔记，权当不算短的摘要 这次讲课，卢麒元先从历史谈起。公元前140年刘彻登基的时候，面临的是个什么局面呢？内有藩王割据，外有匈奴压境，同时还有一堆文景的遗留问题，比如黄老无为，以及外戚干政。但他身边有几位关键人物，一个是作为帝师的卫绾，还有中国第一个睁眼看世界的苏武。
依托这些关键人物，武帝采取的一个重要措施就是“罢黜百家，独尊儒术”。需要注意，卢对“百家”的解释不是诸子百家，而是皇权以外的部分，比如窦氏，藩王，匈奴的线人等。
这里稍微展开说一下我自己的感想。中国历来要办大事的人，都是先抓意识形态。意识形态和方法论找准了，就可以起到提纲挈领的效果。但反过来，这里的“儒术”具体又指什么？有一种说法，武帝的所谓“独尊儒术”，其实是儒表法里。我觉得他的目的确实是要搞中央集权，但不能简单把中央集权理解为家天下。其实古往今来，一把手真的想做好集权，反而要大力弘扬公心，同时压制私欲。这和儒学中朴素的古典社会主义思想是一致的。这里可以部分回答@审度 河友的质疑，即不要简单把中国古代哲学和近现代的革命哲学二元对立。我还是要强调，我们民族最宝贵而且放眼全球独一份的，就是兼有文明的洗礼和革命的洗礼。多说一句，也正因为如此，武帝在后世文人笔下的形象其实是很不堪的，几乎和秦始皇不相上下，而且司马迁常被拿来做他的对手盘。
换句话说，一个理想的中央集权的模型，一头是皇权+平民，一头是士族门阀，以此来取得力量的平衡。所以@土地革命 河友说的铁盘和基本盘的问题。如果中央要实施税改，哪些人可以作为可依托的铁盘和基本盘呢？我这里说说卢麒元的看法，他认为目前中国的人群划分是200万权力和财富高度重叠的精英。他对这群人的评价很低。中国的精英形成集团后是如此不堪，下限甚至远低于西方的同类。西方精英最起码对自己的文明和国族是有傲气和傲骨的，而我遇到的红二红三几乎没有一个正面评价主席的。但此外，中国还有2亿受过良好教育的普通人。我的理解，就是经历过毛泽东时代洗礼的一代人和他们的子女。这群人是否能觉醒并组织起来就成了关键。主席时代让全国绝大部分新增人口脱盲，同时赋予他们革命的气质，是他留给当下中国最宝贵的财富。我也确实看到这几年网上风气出现了一些积极的转变。公知母知也渐渐成了过街老鼠。
我自己的母亲作为黑五类的后代，当年一只脚在火车里站了三天三夜去北京，之后又插队落户。前几天主席忌日，我发消息给她说羡慕她当年见过毛主席。她说，是的，这是她一生最珍贵的记忆。
写不完了，先到这吧，土鳖抗铁牛。
通宝推：方平,方恨少,白马河东,青青的蓝,很高兴,时间的影子,加东,石狼,ccceee,桥上,和平共处,newbird,土地革命,起于青萍之末,李根,家园 如果你的读书笔记记得对的话，卢麒元就是不读书而好信口开河之辈 这次讲课，卢麒元先从历史谈起。公元前140年刘彻登基的时候，面临的是个什么局面呢？内有藩王割据，外有匈奴压境，同时还有一堆文景的遗留问题，比如黄老无为，以及外戚干政。但他身边有几位关键人物，一个是作为帝师的卫绾，还有中国第一个睁眼看世界的苏武。
依托这些关键人物，武帝采取的一个重要措施就是“罢黜百家，独尊儒术”。需要注意，卢对“百家”的解释不是诸子百家，而是皇权以外的部分，比如窦氏，藩王，匈奴的线人等。
开篇这两段话几乎句句是胡说八道。汉武帝之前是汉文帝、汉景帝统治时期出现的治世，史称“文景之治”。汉初，因多年战乱导致社会经济凋敝，汉廷推崇黄老治术，采取“轻徭薄赋”、“与民休息”的政策。随着生产日渐得到恢复和发展，出现多年未有的稳定富裕景象。人民的生活水平得到大幅提升，汉王朝物质基础大大增强，是中国历史上第一个盛世。“文景之治”为后来武帝征伐匈奴奠定坚实的物质基础。
汉武帝即位后要把“文景之治”的攒钱改变为他的花钱，奈何当时左右朝政的他奶奶窦太后不干，不允许改变治国思想，汉武帝也没辙。汉武帝即位不久，就下诏“举贤良方正能言直谏之士”。丞相卫绾提出在所举的贤良文学方正之中罢除法家和纵横家这两个学派的学者，引起窦太后的不满，几个月后，卫绾被借故免去了丞相的职务。而苏武在汉武帝时凭借父荫担任郎官。逐渐升迁为栘中厩监，离权力中枢还远着呢。至于“中国第一个睁眼看世界”更是不知所云。要等到汉武帝登基后差不多四十年后，苏武出使匈奴被困将近二十年坚贞不屈成就“苏武牧羊”的传奇。
汉武帝一直等到六年后熬死了窦太后，方才能接受董仲舒的建议将儒家列为统治思想并压制其他思想流派：“罢黜百家，表章六经”。
通宝推：迷途笨狼,家园 “二代”这个说法本身就很封建 还有"XX基因"，更是赛博封建。既称二代，就是承认自己的存在是依赖于上一代的，这和第一代基于实事求是，获取认可的基础是完全不一样的。同时，也不排除二代本身是有能力做事的，就和普通人一样。对于二代的成长来说，优势是试错成本低，即使错了也可以尝试别的方向，会有更多资源为自己的错误买单；相应的，劣势是很难做到实事求是，因为他做事得到的反馈会叠加二代身份buff，事情成了可能不是自己的选择对，或是自己认为很简单的事情其实是推行不下去的，这个劣势还与二代本身的能力成反比，越是能力差的、背景大的，这个劣势越大，就越难做到实事求是。按照这个推演，二代中能成事的个体，大概真的是能力出众（排除运气特别好的情况）；同理，二代作为一个整体，实事求是这一点是不如普通人的。
“中国的精英形成集团后是如此不堪，下限甚至远低于西方的同类。西方精英最起码对自己的文明和国族是有傲气和傲骨的。”这个说法或许是个瑕疵，这样说就有些没骨气的意思。正面讲，想想犹太人的来源，西方精英也未必尊重自己的文明和国族；反面讲，下限低有时也是生存策略，黑暗森林嘛。
不过这个也不是文章的重点，重点是中国现在与未来的关键在“2亿受过良好教育的普通人”。关键的关键还是在如何组织。为啥他们被提出来，我想原因之一就是因为已经有已经有种种例证，体现出了这些人或主动或被动组织起来的眼界与能力。最直接的例子就是针对社会热点事件、文艺作品，明确不停歇地表达自己的意见。包括给《让子弹飞》申遗。借用“中国历来要办大事的人，都是先抓意识形态。”来分析，这些人已经有了清晰的意识形态，而且是和“200万权财”精英相斥的。后面的事情或许会这么演绎，2亿会继续接受200万的再教育，直到有了自己的组织与纲领，然后去反向教育200万。哦，还有一种可能，200万会主动提高自己的修养，比如把卢单独找来给自己上课，不让他给别人上课，进而与2亿君臣和谐。
通宝推：胖儿们的爹,家园 虽然，论述其实不需要桑弘羊 家园 所以有那种认知的红二红三代都是垃圾，他们大比例的成为中国的 马科斯集团一点都不奇怪。根子就是他们的老子也普遍都是些草莽英雄，要不是跟了老毛基本上都是去功德林的命，还自视过高的以为天下是靠他们打下来的。
通宝推：起于青萍之末,
匿名 通缩是向富人加税 通缩有啥不好吗？
倒回去看90年代的日本，曾经被美帝收割的时期，不就是股市欣欣向荣，号称海外投资再造一个日本。结果从通胀瞬间被打成通缩，失落了四十年，直到现在，日本只有AV行业欣欣向荣。到了今天，让我们猛印钞学习90年代的日本，也大放水走日本的老路？不至于吧？
我们在邓上台之后到08年一直是美国的狗，08年金融危机，就说明美国负责印钞，中国负责生产的老路已经走到了尽头。毕竟世界土地是有限的，人口是有限的，摸到了天花板就只能另外选一条路。什么路？那自然是S3
从古至今，当谈判解决不了问题，吵架解决不了问题，就只有一条路，就是拿起冲锋枪，大家面对面相互扫射，看谁能活下来。活下来的赢家通吃，给大多数骑墙的国家划定规则，让少数打输的国家来买单。比如美国输了，自然就会分成十多个国家，我们没事就随便骑大白马。比如我们输了，那自然也分成十多个国家，白人没事过来骑大黄马。这种结果赢家通吃输家当然痛苦。但是不好意思，世界就是这么不公平，就是要输家来买单。买定离手，愿赌服输。公开公平公正。
现在A股离最低点不远，工业各种惨淡，月饼都送不起销量下滑。这不好吗？那自然是好的很。人处在低点，就说明未来可以转换到高点。如果你这时候大放水瞬间跑到高点，那就大大的不妙。毕竟你没有军事上还没有打赢目前的世界第一，那你凭什么股市工业欣欣向荣？
我们原本就只善于生产不善于金融，就别以己之短去攻他人之长了，熬死对方即可。我们建国也就几十年，而美国已经接近300年了。就类似小伙纸打老头子，只要不犯错，不冒进同时遇事也不退宿，熬死美国妥妥的
通宝推：夜如何其,孟词宗,- 复 通缩是向富人加税
家园 金融不可能丢下的 只需要重新定义。
当初美国体系取代英国体系有其进步性，以后如果可能中国体系取代美国体系就必须展现对比美国体系的优越性。那么互惠的生产分工和真正的普惠金融就很有必要取代原来的掠夺式分工&金融体系。
静待，围观。
- 复 通缩是向富人加税
家园 通缩是收穷人（失业者）的税而不是富人的税 通缩意味着企业开工减少，也就意味着更多的人失业。
因此通缩对穷人特别是失业者不利。
反过来通胀让富人存在银行里的大笔存款缩水，因此通胀是收富人的税。
对于中产阶级，没有失业危险的存款不多的通涨通缩都差不多，因为通胀往往意味着工资上涨，通缩意味着工资涨薪缓慢，两者基本上相互抵消。
- 复 通缩是向富人加税
家园 通缩当然不好，长期通缩更危险 通缩最大的问题就是就业问题。每年的毕业生、达到就业年龄的人就有1000万，长期通缩会堆积更多的失业人口。
拿日本举例不合适。日本是资本主义选举制度，失业人员多了无非就是选人重来。
与上类似还有一个问题，同美国耗、熬、比谁后烂，这个过程中首先熬不下去的不是中国和美国，而是中美那些具体的底层，比如失业人员、低收入人口…
所以，俺倒觉得美国更喜欢熬，失业人员多了无非共和党民主党轮番上台。而中国呢，熬成苏联？