主题：日本当年在占领东北时为什么没能发现大庆油田 -- woyan
家园 日本当年在占领东北时为什么没能发现大庆油田 ***也许SWELL能再提供一些专业的信息***
这些天总被头条推送假消息，又看到一个自媒体帐号说日本当年侵占东北时没发现大庆油田是美国发现了大庆油田但没告诉日本。
这两年还有其它的说法，例如：
日本只在沿海地区找油（作者明显是不懂海相生油理论而望文生义了）。
日本的勘探队马上要发现大庆油田之际被抗联给消灭了。
大庆油田在抗联的根据地里（大庆是平原，抗联是在山里，而且1939年抗联就失败了）。
日本当时的水平钻井水平只能打到1000米左右，而大庆油田深度是1300米，再往下打一点就能找到了。
具体说下日本在东北找油的实际情况吧，具体参考资料是吉林档案馆的公开资料和内部刊物“石油知识”里“日本在我国东北钻探石油始末”文中的内容。
应该说日本发动太平洋战争，主要的问题就是因为日美间关于中日战争的问题谈不拢而实施的对日石油禁运，日本为了获得石油只能攻取东南亚（印尼有石油，早在1940年东南亚石油年产量就高达1000万吨），因为东南亚属于英美的殖民地，所以不得不先发制人的对美国开战，从而影响了整个二战进程。
虽然中国东北地区地下就蕴藏着大量的石油，产量高好开采，但日本却在占领的这14年时间里都没能发现东北丰富的石油资源。以至于当年中国发现大庆油田后，日本那些老政客们一片哀鸣，痛感当年如果能够发现大庆油田，历史也就能改写了。
实际上截止到目前，中国最好的油气资源也还是要属东北的大庆油田，大庆油田的原油主要也是卖给了日本 ，凭借这个资源支持了大庆市一度的GDP产值在东北数一数二，而且埋藏的也比较浅，基本上钻到850-1200米就能见到油。
如此好的油田，日本人为什么就没发现呢？
实际上日本还真的花大力气在我国东北找过石油，前后约有三波较大规模的找油行动，但每次都对大庆地区完美错过。
日本的第一次找油活动是在上世纪20世纪初，当时日本按照日俄战争后和中国划分的势力范围，控制了旅顺港和中东铁路南部沿线，从1908年开始就开始沿着中东铁路到处勘探。
日本在勘探中发现了阜新煤田和鞍山铁矿，还在辽宁发现储量巨大的菱镁矿石。但因为勘探区域主要局限在辽东半岛和长春以南地区，没有发现石油和天然气。另外东北本地的煤矿品质不如华北，产量相对也不算高，所以日本并没有大规模开发。
1913年，北洋政府也曾联系了美国美孚石油公司合作在东北和华北地区进行过勘探，但历经三年却没发现任何石油，所以当时的美国专家给中国下了定性，认定中国属于贫油地区，无法开掘石油，这也就是日后“中国无石油论”的由来。
1928年日本同俄国合作，一起在我国东北进行第二次油田勘探。此次探测工作是由一个叫作新带国太郎的人带队，这场勘探历时两年、花费3万日元，沿着上次没去过的中东铁路北线进行了一次勘探工作。
这次新带国太郎最终在呼伦贝尔草原的一个煤矿附近，找到了一些含油质的石头。靠着这个发现，新带国太郎向日本申请了一大笔经费，开始在附近钻井找油。当时日本的钻井技术还是比较强的，最深达到了720米的深度，找到了一点油气资源，但远没有达到可开采的地步。
1931年九一八事变后，日本占领了整个东三省地区，此后又对数个此前未进行过勘探的地区进行了数年的找油工作，可以说花费很大的力气，投资了数百万日元的重金，进行大规模勘探，还用上了钻探深度超1200米的钻机，上千米的大型钻井打了十几个，最深一个探洞达到了近2000米深，只可惜除了找到一点沥青以外，依然一无所获，石油类成分倒是找到一些，但含硫量太高，完全没有实用价值。
1934年前后，日本人在阜新盆地发现了少量油气资源，但产量实在少的可怜，建了数十个油井，产量只有7～8吨。无奈之下，日本只能宣布“满洲很难找到石油”！开始将重心放到了我国南方地区。从日本方面的相关记载来看，日本当时如果真的去到了大庆地区钻井，可能并不会钻到只差几百米发现大油田，结果突然收工不钻了的情况。
大庆油田的总地质师杨继良在《大庆油田地质规律与勘探经验》文集中说过：“日本人没有在大庆区域内开展过地质调查和钻探工作，应予以澄清。”
1955年东北地质局调查队的韩景行在《突破松辽油区》一书中，有过类似的记述，日本人觉得松辽盆地这样的陆槽不会有石油，才让大庆油田躲过了一劫。
日本为什么不去松辽盆地找油呢，因为从当时全球的石油油田发现情况来看，一般油田并不会出现在松辽盆地这样的陆槽之中，所以一开始日本就排除了大庆地区会有石油的想法。所以日本没找到大庆油田的原因就是他们地方找错了，没有其它原因。
当时东北地区日本认为最可能有油的地方就是海拉尔盆地，日本人在那里钻了60口井，但什么也没找到（海拉尔盆地也有油，但开采难度极大，中国也是在2001年才打出第一口油井）。
那么新中国成立后，又是如何找到大庆油田的呢？
这其实在我以前写的关于朱令的案件文章里曾提过，该案最大的嫌疑人孙维的爷爷孙越崎在1934年主导在陕北甘肃一带勘探石油，发现并建成了中国第一个油田玉门油田，在这次对陕北的勘探和开发基础上，两位具体的负责人潘钟祥和谢家荣提出了陆相生油的观点，后来潘种祥去美国留学时，1941年在美国期刊上发表了正式论文。而留在国内的谢家荣成为了地质部在东北勘探找油的负责人，他在1953年给地质部的报告中就指出找油方向要特别注意海相的第三纪或中生代地层，特别是华北和东北的平原地区。1955年谢家荣在三次石油普查会议上与另一位科学家黄汲清专门提出并坚持当年部署了松辽盆地的石油普查项目，正是在他的指导下先后发现了大庆和胜利油田。
但多数中国人以前接受的宣传都是陆相生油理论是李四光提出的，并发现了大庆油田。为什么这么宣传，原因是谢家荣在后来被打成了右派并于66年被迫害而死，李四光是地质部长，在勘探过程中只是起到了领导作用，签字同意方案没做什么实际的技术类工作，但为了推出个典型人物，只能是选李四光了。而谢家荣被打成右派的原因之一是1946年主持发现的淮南八公山煤田客观上给国民党反动派输血，延缓了蒋家王朝的覆灭。以及1948年谢家荣当选为中央研究院首届院士，是给国民党政权站台。
通宝推：onlookor,网海,为什么不可以,普鲁托,大眼,家园 谢家荣的贡献 楼主的帖子让我对谢家荣的贡献很有兴趣。尤其是如何他能找到那么多煤田，油田。读了几篇谢家荣发现淮南八公山油田的回忆录。
谢家荣能发现淮南八公山煤田，因为他在抗日期间对整个长江流域和四川湖北的地质地形进行了详细勘察，可以说8年间对中国大地的山川走向已经了然于胸。因此被邀请到淮南煤矿找煤，可以说水到渠成，一次就成功了。不仅是发现了淮南八公山煤田，而对淮南矿区整个地势做出了科学解释，由此淮南矿区探明储量40亿吨。这在缺煤的南方等于是发现了一个大油田。
有着最先进理论的日本人，苏联人都找不到松辽油田，而熟悉中国的地形地质的谢家荣能找到的最重要原因。很可惜他1966年文革中自杀，觉得就好像失去了地质界的钱学森。如果他不自杀，尤其是石油探测设备更新后，他还能对中国的矿产资源勘探做出多大的贡献，是不可估计的。
- 复 谢家荣的贡献
家园 这个确实牛 当年的地质学家和现在的地质学家是两个物种。
现在基本可以有钱任性，各种探测手段上就行了。当年确实有点侦探的架势。根据已有的知识和经验，以及一些个演化规律进行合理的推断，并且不断修正的过程。而且就这么点钱，多错几次就没钱了。 也有一定的运气。
陆相怎么说呢，原理上没那么难。海底的盆地不断的有有机物的沉积最后变成油层。陆地上的湖泊大到一定程度, 和海洋是差不多的。地球上温暖湿润的时候，整个大陆都是湖泊沼泽，没道理一点石油也没有。
但是陆地的问题是变化太剧烈，一会造山，一会断裂。 就像澡盆，一旦裂了就容易在漫长岁月里漏光了。中国的学者就是相信中国这么大，不应该都漏光了。但只能说也是幸运。除了中国，也就澳大利亚发现了类似的大油田。主要还是海相是主导的。
当年谢家荣为代表的科学家，他们厉害就厉害在凭借一些地形地貌，以及有限的钻探知识，就能基本准确的推断出沉积的盆地大概在哪里。 这真是，只能说把知识学透了，而且实践经验也是必不可少的。
如果用今天的办法，看见油花就钻井。广撒网的搞勘探，也能发现，钱和时间恐怕就不知道多少了。
家园 本子为啥不在关内找石油？ 最明显的就是天津南边的大港油田，离塘沽很近容易运输，而且华北平原的自然环境要比东北好多了。
家园 不在中国找油是因为延安 延安在清末民初是最有希望找到大油田的地方，从世界发现石油第一人沈括开始，当地不断有石油流出，是真有油，红25军和陕北红军会师的地方就叫石油沟。
清末陕西开始请洋人勘探，先找了日本人打了井，的确有油，但很快油就没了，油钱不够打井的成本，因此没有工业价值。然后觉得是不是日本人水平不行，又请世界石油老大美孚过来勘探，还是同样的结果。因此美孚给整个中国判了死刑，陆相地层没有油。美国权威都说了，而且日本自己也的确实践过，当然就没有认真找油了。
虽然没有大油田，抗战期间延安还是能极少量生产石油的，虽然年产只有几百吨，陕甘宁根据地当时已经可以做到石油产品自给：电台发电用的汽油，照明的煤油和蜡烛，以及枪油和凡士林等都能自己造。越南至今做不到成品油自给，差距从这时就拉开了。
后来发现，延安的油是页岩油，地层渗透性差，打个井，只有这个井附近的油能流过来，因此很快就没油了，需要压裂。自从七十年代逐渐引进压裂技术，延安石油产量快速增长，如今终于富得流油了（陕西人均排名，榆林遥遥领先，延安和西安争第二）。
另外陆相生油这个署名权是分时代的，前三十年的代表人物是李四光，改开时代李四光成了政治不正确，而谢家荣已经去世了，黄汲清还活着上书邓抢功，尤其后来黄的孙女嫁给了康师傅的儿子，成了皇亲国戚，因此改开时代黄成了代表人物。新时代康师傅又成了政治不正确，于是谢家荣终于成了代表，真正的躺赢。
家园 榆林号称陕西科威特 大学时隔壁寝室一个人是榆林的，我们都调侃他的下铺，说他上面躺着个科威特人。
家园 那个更加难了 那个是大庆已经成功了。在此基础上，中国才有能力去华北搞。
把大庆的4000多勘探人员，这些精兵强将派过去。而且国家有钱有设备了，更有底气了。大庆钻了3个。华北不到一年钻了20多个，毛都没有。国家有钱也不能这么花啊，估计领导都要骂娘了。而且深度都是2000米左右的。当年的高难动作现在成常规动作了。
而且最开始，产量几十万吨。 日本二战也是需要500万吨这个量级的，基本没啥大用。
渤海问题是地质太活跃了，一会山，一会海，来回变动。这种类似千层饼的结构，一般就是不看好。形成过估计也漏光了。现在的理论是浅层确实没有，但是深层可能会有。 这种难度显然也不是二战时日本能克服的。
当时想夺油田有，去陕西，当时就有延长油田，直接产油的。日产10吨左右，埋藏浅。
当时主要就是缺乏设备。目前是年产千万吨。这个有点难。 但是年产个几十万吨（日产千吨），还是有可能的。 跨过黄河，跟党中央抢夺陕北。
通宝推：北纬42度,
家园 只能说历史是会扔随机筛子的 大庆在建国后才发现，是我们的幸运和日本人的不幸。但反过来，敦煌文书在民族最积贫积弱的时代让王道士这样一枚小爬虫发现，那就是这个民族巨大的不幸了。这样一批无价之宝，价值不在大庆之下，目前却分散在全世界各地的博物馆里，甚至有的经卷一半在一国博物馆，另一半在另一国的。
而王道士本人，也如利根号上那个侦察机飞行员一样，很快湮没在历史的烟波浩渺中了。
家园 稍微添砖加瓦一下吧 -- 有补充 我当然是不懂这些探测的历史，以及技术细节的。整个领域浩如烟海，我懂的九牛一毛。
大概说说：
这首先是一个天量的投资。 中国49年成立。一直在找油田。59年，基三出油算是正式勘探成功。 64年算是正式大规模出油。其间受到了整个社会主义国家的支持。苏联为主，匈牙利/东德都出过力。 这些其实最多算一半。还有4万多解放军，数千名勘探队技术人员，在及其艰苦的环境下工作而不计报酬。
另外，当时日本的化工都是针对美国的轻质油的。大庆出来的也是高蜡油。值不值，甚至技术储备够不够。这都不好说。其实日本在东北打到石油了。在抚顺煤矿附近发现了伴生的油层。产量不高。一个原因是打出来之后被反映不能用。
最后吧，打通东南亚算是既定战略。当时的思路是：要想富，必须要有殖民地。然后经济在殖民地里内循环。殖民地的资源运到日本，加工好的工业品倾销到殖民地。然后千秋万代。 中国这个资源贫乏的地方，显然做不到啊。你不能一边殖民着中国，一边继续高价从英法等国购买原材料。赔本生意不行。 只有囊括东亚，东南亚和南亚，才能实现这个目标。
可以多说一句。大庆油田的一般油井都是2000米左右。石油行业大概的一个划分，1000米以内的算是低难度，2000米中难度，3000米高难度。这是现在的标准。也就是说按照现在的标准大庆也是中难度的。不是打口井就完了，所有的相关工作都是有难度的。 王进喜为啥有名，就是人家干的事情，放到世界上也是叫得响的。
通宝推：俺老孫,死扛着,铁手,陈王奋起,本嘉明,迷途笨狼,审度,作者 对本帖的 补充(1)家园 这么说吧 -- 补充帖 就别说那些什么陆相，海相了，那东西理论好，但是指导实践还有距离。就是这里已经有一口井了，也高产了，麻烦你在旁边一公里之外再打一口。我开了天眼了，告诉你下面就是有。 你领导管理松懈，工人素质差，操作不规范，照样白花钱，啥也上不来。 当年工业学大庆， 大庆确实有值得学的。
家园 陆相生油理论的确是关键 建国之初找油也是先海相地层，去西部几个大盆地四川/柴达木/准噶尔找油，那里原本是古地中海的一部分，盆地其实就是古海盆。在那里的确找到了一些小油田还有克拉玛依这样的中型油田，大油田始终找不到。靠这几个油田年产小几百万吨有希望，但千万吨根本没戏，而50年代末中国石油消费量已经到了四五百万吨（大约是二战前日本的水平），肯定不够。中央很不满意，最后决定换人，李聚奎下，余秋里上。李聚奎也是倒霉，本来陆相生油去东北找油是他任内决定的事情，刚开始勘探就把他给撤了。。。
见前补充 5015565 家园 爱迪生式发明家将是常态 随着科技进步需要的资金越来越大，风险越来越高，实际的发明人、原创者把名誉让渡给出资人（代表），是大概率的事件。跟实现idea需要调动的资源比，科学研究的idea太cheap了。小到研究组的研究生博士后给导师，大到国家级项目的一线科学家给项目负责人甚至主管领导，都是如此。