主题：中东乱局 -- 胡里糊涂
家园 中东乱局 黎巴嫩真主党领导层被一锅端了吧，还有前后很多和革命卫队有关系的领导人物被刺，和革命卫队没关系的比如哈马斯发动阿克萨洪水就成功，我想大家都会想到伊朗这个国家大有问题吧。
伊朗白色革命，很理想。只要革命，你不把对立面整死那么就等着反攻倒算吧。即使如中国，毛过于仁慈，没有如旧时改朝换代那种杀灭前朝余孽，结果毛一走，还乡团就杀回来了。伊朗一样，在白色革命中利益受损的乡绅和教士都对革命极其仇恨，借着石油危机造成的世界经济动荡连带的伊朗经济动荡发动了反攻倒算，乡绅集团和教士集团合流，发动了伊斯兰革命。
伊斯兰革命后的伊朗的权力分配是，革命卫队属于乡绅武装，类似湘军淮军这种地主团练武装，教士神棍成为婆罗门，城市人群成为买办势力，被压制。其中，乡绅和教士在革命中是合作的，革命成功后就要分赃了，有合作也有斗争。
现在你看看，所谓抵抗之弧，就是革命卫队（类岳飞）弄出来的，结果被教士（类赵构）出卖，伊朗国家还装怂，买办派政府（类秦桧）还要和米国和谈，寄望于民主党。这样的国家，有人还给100分。你内斗就算了，还把革命卫队养的小弟都给卖了，人家可不管你内斗不内斗，都认为你这个国家不可信。不过，十个回回九个贼，回子本来信用就极差，比阿三好一点点吧。他们恐怕也不在乎（塔基亚原则本来就是什叶派发明出来自保的，因此，什叶派比逊尼派更不可信）。也因此，什么中俄伊大三角，也不知道是哪个大明白想出来的，不过，显然中俄从来没准备信过它，中俄互信也是互相留一手的。
伊朗的老对手沙特现在也下场了，沙特准备要增产压油价。老实说，这点我是不太理解的。压低油价这是给民主党送礼，惯常沙特和共和党更好啊，懂王当时对沙特来说是很好的，你这样干，对自己有啥好处？就为了整死伊朗？这样是给俄罗斯也来了一刀。这是让俄罗斯多在东欧缠斗几年？那是要把欧洲的血放干，之后沙特只能一门心思找中国合作了。
不论如何，我是从来看不上伊朗的，它怂了千多年了。阿拉伯人嘛，他们本来就是在一个个隔绝的绿洲上，无法统一势力，当初能弄出阿拉伯帝国那是走了大运，现在的状态才是正常的。
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家园 打得一拳开 还是很有用的。我对于伊朗现在的表现表示赞赏。瞧瞧，前面以色列多狂啊，现在还不是嘴炮嘛。我倒是希望以色列攻击伊朗核设施，至少石油设施。可惜它没胆啊。
中东的玩家里，哈马斯大胜，它就是死中求活。如果去年它不爆发，那么以色列和沙特握手，之后阿拉伯世界都会把它当个屁，它只有默默死去。它不顾一切拼了，结果呢，就是搅黄了以沙媾和，它还能继续缠斗。
以色列也是脑子有问题。本来就来个快进快出，去轰炸一下就完了，结果非要出动步兵，那不是没完没了嘛。战后几十年装可怜让欧米人觉得欠了它的，乃至让全世界都觉得欠了它的，结果这次大家都觉得不欠它的，觉得它罪有应得，这是亏大了，
而且，它还没法把米国拖进来，将来怎么办？
沙特现在也不好办。如果伊朗一直定力十足，那么沙特就算赢了。结果伊朗出手了，它也得跟着叫好。
伊朗处于有利位置，现在也可以和毛子谈笑风生了。中俄伊大三角，你交个投名状才好谈。
米国现在是想息事宁人，即使懂王上了，也不会再支持以色列打的，没那个钱了。
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家园 大变局 我现在说的大变局是指战争模式，以前啥的钢铁洪流，各种飞机啥的都没意思了，以后就是卫星，导弹，无人武器（不限于无人机）了。
现在看看，啥f35这么贵，有啥用？米国现在对乌克兰援助很谨慎，不单是说对俄罗斯上核弹的忌惮，跟多是怕自己的所谓先进武器露馅，象什么海玛斯，德国豹2之类，包括俄罗斯的武器都砸了牌子。
话说古代，魏武卒是牛逼，但是我找农民用用弩，训练几天也就能把你报销，由此，普通人地位上升。官家就限制甲胄，弓弩。直到欧洲人用火枪把贵族拉下马。
再后来，各种大杀器，精尖武器出来，象米苏这种国家就超越其他，成为超强。现在，各种导弹，无人机出来，屌丝国家也能干米俄了。
航母现在其实意义也不大了，不如大驱。不是军迷，不知道为啥现在见不到巡洋舰这个词了？
同时还有一个不显著的大变局，就是无人化生产，这个就是把未工业化国家的发展劳动密集产业的路给掐了。
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家园 美国还是有巡洋舰的 提康德罗加级巡洋舰造了27艘，现役还有9艘。
中国老是把自己的军舰叫做“驱逐舰”、“护卫舰”是故意的。“驱逐舰”和“护卫舰”在二战以前是吨位很小的辅助战舰。新中国刚成立时，的确没有大军舰。于是就一直沿用“驱逐舰”、“护卫舰”的名称。这样从字面上看好像武力不足，没有攻击性。
实际上像055这种万吨“大驱”，放一战前都能够得上战列舰了。即使到二战都可以算重巡。所以美国就将055型划分为巡洋舰，北约代号为“刃海级巡洋舰”。
从火力上来说，任何现代导弹驱逐舰甚至导弹护卫舰都完胜二战以前的所有军舰。
不过话又说回来，“Destroyer” 这个名字在英文里其实挺带感的。西方海军就保留这个名称，但从吨位来说比以前的驱逐舰大多了。甚至科幻片《星球大战》里威力最大的军舰就是“Star Destroyer ”。当然，中文就不能翻译为“星球驱逐舰”了，而要用“Destroyer” 的本意，翻译为“歼星舰”😁
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家园 以前看F35得1亿美元，坦克几百万美元 感觉因为武器价格越来越高，大家都快要打不起仗了，那时候英国德国能用的坦克飞机都没多少了。五代机全欧洲，包括法国英国瑞典都不敢跟跟不起
这时候无人机出来了，主打一个低慢小，雷达看不见，价格便宜量又足。能欺负对方前线填线炮灰，大力减少自身人员伤亡，简直就是新时代的战争利器，对有工业化能力的来说，量大管饱不难，就看激光反无人机能到啥地步
咱的寂静猎手激光反无人机说很爽，但好像也没见遍地铺开大卖似乎
家园 只能说加速分流了 最高端和最底端的地位没有太多变化。打击的是中间。
你空军如果牛依然很厉害。现在工业家底太值钱。电厂，工厂价值几十上百个亿。F35加上导弹，一点都不贵，如果能摧毁敌人工业的话。 你地面那些无人机面对高端战机，一点机会没有。只能继续堆同样很贵的放空系统，卫星，航母，导弹。盾永远比矛贵。
像俄罗斯的那种中端模式受到打压了。过去坦克你说几百万的和二战那些真的有带差吗？看起来打成壕沟战都差不多。天上飞的，再慢还是压地上跑的一头。你天线宝宝多，人多。但是无人机，像你说的，从几百到几万的。人再不值钱也比这个值钱。
看起来未来战争要么就大打，快打，要么就不打。 消耗战越来越吃亏了。
家园 中国 应该是有管制吧，不然各种无人机及反无人机武器都该满世界飞了。
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家园 伊朗是中等强国，各项条件不错 有能力和希望走自己的路，就是说以我为主。
大国意见不一，基本不会四分五裂。
日子是慢慢熬的，这次中东波动才几天，没必要下结论。
着急的还是以色列，大坑越来越深，你继续挖吗？
家园 内塔尼亚胡为了维护自身统治甚至会刻意削弱陆军 以色列有个特点：空军是典型的美军装备，陆军却坚持自己生产。不仅坦克自产，枪支都自产，这说明两者是不同的派系，空军是美帝代言人，陆军是顽固的复国主义堡垒，不愿屈从，甚至是美军工复合体的竞争对手。
这可以解释为什么以色列搞自由主义之后陆军越来越弱。
以色列最终会走向何种结局？ - 一吨猪屎炖火锅的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/652143593/answer/3911769613
都说十年陆军，五十年空军，其实应该反过来才对，只要有钱十年就能凑出像样的空军，一只忠诚可靠的陆军十年可绝对不够。
空军这种典型的贵族骑士团是可以速成的，只要有钱和合适的良家子就可以了，但是同样出于对飞机性能的依赖。小国空军基本都不是本土派，容易收买。比如埃及和伊拉克空军都很强，但是立场都很软弱。后期大概率会出现听调不听宣或者听从美军部署的事情。
家园 这哪跟哪啊 以色列的钱也只够发展路军主要武器了。
毕竟国小钱少。。。空军只够改改改。。。发展过“狮”战斗机，撑死是F16减配版，数量少，真的投产，肯定更贵，性价比不值。
空军速成，你开啥玩笑。。。类比俄乌战争。豹2，M1，布雷德力，乌克兰很快就上手了。空军F16，训练飞行员和地勤，慢多了。。。
以色列空军，号称飞行员培训，报名2万，只能出40。空军太烧钱了。伊拉克空间牛？！开玩笑吧，顶峰时期，也就是在两伊战争和伊朗用70年代后武器打出一战战术水平的仗。。
陆军武器就相对便宜多了，即使最贵的坦克，以色列也研发的起。。。世界第一种爆炸反应装甲，西方第一种尾翼稳定脱壳穿甲弹，世界第一种装备的车辆主动反导弹/火箭弹系统。。。以色列陆军武器创新不少。
以色列现役先进主战坦克差不多西方国家中最多的。。。正面作战估计也就美中能赢他了。
- 复 这哪跟哪啊
家园 陆军远远没有那么简单，士气纪律这些传统的东西今天仍然有效 跟海军空军不同，陆军是可以打出以少胜多的，而且以少胜多的战例历史上还不少。空军可以靠少数贵族老爷当飞行员，陆军靠少数贵族老爷真的打不了仗。idf连步兵都不敢下车，就指着少数贵族老爷冲在前面。你指望他们有什么攻坚能力？新自由主义的今天，你指望今天的以色列陆军还有什么牺牲精神？
没有这些传统的东西光有若干先进装备，只不过像两伊战争那样罢了。你敢说美军光有先进的装备，没有这些东西么？你要敢说那好明天解放军就能打进华盛顿去。
没有这些软性东西的的不叫现代化军队，顶天了算是个部落武装，是不可能适合工业化作战的，也没有任何心理学社会学建设，这种军队注定不堪一击，甚至连个像样的抵抗都不可能会有。什么“美军靠科技”都是在胡说八道，没有纪律，荣誉感，士气这些虚的东西，你给再多的高科技，大兵哥也会拿去换了钱玩儿野鸡去。
而这些东西是靠一场一场的胜利经验或者失败教训日积月累起来的。而且积攒很难败坏很容易。你不要忘了美军也是打过南北战争的，到今天也有了两百年历史积累了。
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另外以色列一直以来都是空军致胜论。几十年以来三个军种最出彩的也是空军。军种矛盾在哪个国家都会有，以色列也不例外。你猜猜空军一直以来都是高光存在，以色列的军费分配的时候会倾向于谁？
f35，f16都是美军的飞机，偏偏空军拿到的军费又最多。陆军再能创新，拿不着钱又有何用？现在黎巴嫩地面战以色列坦克损失太多已经开始用装甲车凑数了
家园 这种“软性”的没啥好评论的 唯心度太高，无法量化。
现在黎巴嫩的冲突，本质是对付游击队，坦克本来就大财小用。。。以色列坦克，装甲车搭载“战利品”主动防御系统，对付反坦克导弹，火箭弹很有效。本轮冲突以来，至今未有证据以色列损失啥坦克。。。（开战初被俘虏那辆，坦克炮口盖子都没摘。。。估计里面都没人执勤呢。）
- 复 中东乱局
家园 刚才还手了 伊朗向以色利最重要的内瓦迪姆基地打了200+的导弹。目前视频流出看，基本没拦住。
现在在总结战果，可能有下一波攻击。如果有的话会很快