主题：抗美援朝：以革命的名义 -- 慧诚
- 复 合法性就是暴力嘛
家园 【讨论】合法性可远不止暴力 古代藩镇军阀振臂一呼：
天子谁为之，兵强马壮者为之。
可这样的军阀，别说得到九五至尊，没几年就九族阴间报道。
合法性是要提供建设性的制度和治理效果，至少第一步要控制军队，而不是尾巴摇狗，被军队控制。
只是强调手里有兵，但怎么保证兵能一直效忠自己。
近代的蒋介石同理，都以为自己有兵就能搞定一切，玩儿枪指挥党。
他就没认识到，既然你作为上梁玩儿枪指挥党，手底下包括黄埔系的众军头，那也可以学你嘛。
结果上了战场，都是友军有难不动如山，反正我只要保住自己的嫡系部队，所谓的友军被共军吃掉，自己反而更能扩充自己的势力。
- 复 合法性就是暴力嘛
家园 你这说得太粗陋了 譬如曹丕，司马炎，你不能说合法性就是暴力啊，得三请三让，筑台禅位，才是合法性。
中共的合法性来源，写在宪法序言里，这是整个宪法的根基。
你阐述的那一段完全是歪曲，党外人士参与执政的多了，正统国民党，前大总统冯国璋的孙子冯巩，还在政协高坐呢。八个民主党派，中央说了，都是参政党，不是在野党。
你反对共产党，完全不是问题，只要你不反对社会主义，就可以参政。当然，不反对社会主义，就是要拥护共产党的执政地位。😜
- 复 你这说得太粗陋了
家园 大家都一样的粗鄙，还是留一层面纱吧 不然拜登再怎么拉稀也是通过党内初选的，说逼退选就退选，哈哈姐没经过初选直接上来，合法性在哪里？
苏联当年若不是对暴力机构太过打压了也不会倒台。朝鲜的苦难行军苦了谁也没苦当兵的。所以你大可以骂朝鲜独裁，没人权之类的，但人家就是能玩得下去。
- 复 你这说得太粗陋了
家园 你是说政协吧 中国承认共产党不是唯一的党。党外有八大民主党派。你要想再建党估计是不行了。但是要建立一个组织，起码，宪法上还是有空间的。
但是政协，我们知道，只能提意见，比你我强，但也有限。没有任何，我是说任何，权力。
人大严格来说拥有包括立法在内的全部权力。但是由于党负责指引方向。所以人大和党如果开始相背（当然，我们知道这是不可能的），那按照架构，人大需要调整。所以，人大只能是在党的指引下拥有有限的事权。党是股东，人大是CEO。
反对共产党，首先违法。违反国家安全法。所以，不能参政。
- 复 你是说政协吧
家园 无知少女，政协是很有权力的，改开以来政协权力就一直在扩大 所谓统战，成了被统战。
走资就是被政协界别带动的。
饿死三千万就是政协的好手段。
改开为民企保驾护航，就是共产党失去初心的过程了。
家园 法律上没有任何权利 你说具体到某一个人，那是具体问题具体分析。
但法律上，政协只能提案。提案的意思就是提意见。能在领导面前说上话也是一种资源。但是，法律上，法律上，法律上，没有任何权利。
人大的提案是要投票，通过是要变成法律执行的。
你懂区别了吧。
家园 建议权当然是权利 你前面帖子说政协没有权力，这还勉强说得通，但是说政协没有权利，那就不对了。
要说法条，那么提到权力的地方很少。譬如我国宪法乃至整个法律体系，就没有提到共产党有啥权力的。法条本来就是规范权利义务的，关于权力的部分，法条通常用职责之类的词语。而责任，在商业上属于负债，而不是资源。
家园 法律似乎弱一些，但是宪法根本没有完全落实，公知精英权力比我们 老百姓大多了。
这些年公知横行，不是没有原因的，党校反党也是很明显的。
吴敬琏就是典型吧。
政协获得支持太强了，太强了，政协主席权力确实不行。
不是某一个人，是这个群体，这个在今天同样受到东林党影响的群体。
家园 跟你没法讨论问题 我说苹果，你非说桔子。
- 复 合法性就是暴力嘛
家园 合法性是最广大的群众的认可 至少是不反对。
为什么49年建国要开政协大会，找了很多党外的名人，就是因为他们被认为是可以代表最广大的群众。
在皇朝时代，政府合法性来自于皇帝，皇帝合法性来自于天，士大夫有一定的解释权。
现在政权的合法性，表面上来自于宪法和人大，但谁都知道这个约束是很弱的。主要还是人民的支持。
家园 有好几层 合法性，这里是帮着@真离解释一下，就是凭什么共产党执政大家要服气的原因。
一个人当头，底下服气和不服气那是两个状态。服气的话，什么事情很容易就落实了。不服气的，那就难了，往往就是空有一个领导的头衔，什么都做不了。所以，天下要做的稳，必须解决合法性问题，也就是服气问题。
49年的时候，靠的就是拳头大。政协会议和国民会议本质有什么区别？就是前者把后者的800万大军给消灭了。政协那些人，是找来当花瓶的。当然了，能当上一个国家的花瓶，那也是绝对的人中龙凤了。但是，依然是花瓶。里面那些人没一个作用超过一个师的。
后来，依然主要靠拳头大。比如平方的时候，比如香港搞颜色的时候。最终都属于孩子在父母面前撒泼打滚。之所以能滚是因为拳头还没落下来呢。
但是不能什么时候都用拳头。其实，绝大多数时候都不能用拳头。这时候就涉及一点敏感问题了。现代化共和国政体，包括中国在内，是通过某种选举获得合法性的。共和共和，国家是所有公民的公共事务，那既然大家的东西，大家得有发言权。否则就如厂长的汽车，是厂里的公共财产，只是由厂长每天保管24小时而已。
但是呢，当前状态下，人民也不是那么关心如何行使自己的选举权的问题，而是个人的实际利益。所以当前的合法性主要就表现在：党如何领导国家满足人民日益增长的物质文化需求上面了。 实用主义了，你能给大家带来好处，那你就当家。 这也并非中国如此，其实看日本，四小龙，都有这个特点。 你那些首相们，都是当年那些贵族摇身一变的，连姓都不改。这的就这么有代表性吗？ 台湾，新加坡更是装都不装了。真的就更民主？还是人民得到好处了。
所以这个问题又回到最初的本意，让人民服气。人民怎么能服气，你就怎么来。而不是你认为如何做，人民就会服气。 当年纳粹也不民主，人民就是想灭了英法，给一战丧权辱国出气。纳粹打赢了，人民就服气了，什么选票不选票的。
通宝推：大道至简,潜望镜,- 复 有好几层
家园 如果只是靠拳头，凭借正统性国民党有机会的，但是，除了你说的 以少胜多，还有中共的得人心，这个不是唯一的，但是确实在当时，让老百姓看到了希望，也是真是希望，最后慢慢实现。
毫无疑问中共有很多问题和缺点，但是恰恰比国民党要多很多优点。
就是这块，导致有了合法性，从底层筚路蓝缕上来我就不说了，他只是不服而已！！！
他家和我家不同，也许是因为我家的农村身份，老人的经历民国苦难，华人苦难！！所以知道这个不同。我家选择了跟随人民，他家是强调自己的高身份。
我也是呵呵了。
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这些就是当年的希望。
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当年袁世凯不是掌握暴力，但是有意义么？
尊重历史、尊重国民党左派、尊重同盟会都可以，但是这不是唯一的，唯一的还是人民的利益，为人民服务。
绝大部分中共和武装实在极其困苦的情况下慢慢发展壮大起来的！！
忽然想到上海813淞沪会战，四行仓库，其实是有一条道路通向租界的，但是后期被日本控制了，不允许法国人帮助谢晋元部，搞得在租界的热情人民只能通过渡河帮助我军，然后呢，日军还是要向河里打炮和射击的，当然了，台湾拍的800壮士里面杨惠姗游泳的时候，日军没咋打炮，实际上是很难的。
不管怎么说，这就是民国！！！当年我们中共给中国人民的希望就是这个！！！所以我们的合法性无比坚固，现在出现问题是现在的问题，解决最好了，看吧。
当然了，众所周知，后来谢晋元被英军缴械就是通过这条路进行的，这个时候，日军全程观摩和约束，看英军有没有偏袒我军。嘿嘿！！
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家园 总体战的时代，拳头包括的范围很广的 包括但绝不限于什么军队数量坦克飞机数量等等。双方谁能更高效的调动自己的资源谁就能赢。至于如何高效，靠民众的意愿是一个方法，暴力同样是一个方法。必须都要用，至于几分王道几分霸道的掌握，这就是艺术了。
家园 关键在于SWELL他们根本不认可广大群众支持共产党，认定自 才有代表性，这点是最核心的问题，尽管你可以从他的文字种看到他个人对中国的强烈游离感，但是你不能控制他极好的自我良好的感觉，他是以中国人的代言人说话的。尽管西西河都知道他十几年不在国内了。
他对国内的各种情况几乎说是一无所知，但是这也没能改变他的代表心理的优越感。
这就是一些中国知识分子典型的症状。
所以他断定中国药丸，只有他才能代表中国，也得看他喜欢不喜欢，可以苏轼转变自己的角色。
他认为的要完和我们左派、河里右派认为的都不一样。是因为中国没有民主，哈哈哈。