主题：抗美援朝：以革命的名义 -- 慧诚
今天2024年10月7日在b站上听了康奈尔大学陈兼老师的讲座《朝鲜战争以革命的名义——中国的走势》，https://www.bilibili.com/video/BV1Kn1iYNEnU/?spm_id_from=333.880.my_history.page.click&vd_source=ca3cbf836e02315f3d31c426b1ea982f
他的主要观点总结如下：
1， 中国的抗美援朝并不仅仅是出于国家安全的角度被迫参战，这是中国学界主流的看法。
2，1949的真正的重要性在于这是中国革命的胜利，同时这也只是革命的第一步，并不是革命的结束——不断革命论。中国革命是思想对资本主义道路的挑战，所以才有麦卡锡主义。这是毛泽东决定参战的最重要的理由——中国革命的合法性。所以必须帮助东方革命。不仅仅是安全焦虑，更重要的是合法性焦虑。所以，中国参战的目标不是收复38线，更不是缓冲区，而是彻底打败美帝，解放朝鲜。注意：在魏巍的《谁是最可爱的人》中就是如此写的。只不过后来基于现实情况，放弃了这个达不到的目标。
3，革命的合法性与中国的近代史受害者心理的结合形成了中国特殊的爱国主义，这是共产党在“三年自然灾害”之后依然能够真正的进行革命动员的原因。即使经历灾荒，中国共产党和革命依然拥有巨大的合法性。
4，抗美援朝的重要影响。这个问题说了很多，我就不写了，与已有的主流观点差别不大。主要是深刻影响了中美、中苏和美苏关系，是冷战格局塑造中的重要环节。有一句话印象深刻：毛泽东最担心的不是美国敌视中国，而是美国轻视中国。这句话说的好。
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以下是我的话：
5，这些问题其实过去也提，但是当代就说得很少，主要强调抗美援朝的国家安全原因。这个转变的原因在于中共告别革命了，这也是中共被左派朋友们批评为二共的原因。实际上，所有的革命都有一个“革命之后怎么办？”的问题。共产主义革命之前，一般就是简单的被“统治阶级窃取革命果实”，也就是换一种统治和剥削方式（有可能是一个改良的结果）。一部分共产主义革命者提出“不断革命”的观念，但是事实上在苏联和中国都没有坚持下去。都转换为“爱国主义”。
6，中国共产党提出的“中华民族的伟大复兴”和“中国梦”，事实上就是告别革命。也是传统的从革命到改良的路线，也许这是一个普遍的规律。
7，陈兼老师提到共产党“合法性”的问题，当然也是个当代的问题。今天的共产党如果告别革命，那么它的合法性来源是什么？注意，这个报告的时间点是09年，那个时候中国崛起的话语已经很多了，但是对美国和世界的冲击力还没有那么大。今天的国际局势已经很不一样，中共未来的合法性来源主要是“爱国”？相对好一些的福利？这是问题。
哪怕是小资，因为那真是阻碍中国社会进步发展。
因为旧中国的基础，中国无法从历史获得实力进步发展，不像苏联继承了沙俄，基础还是不错的。
只有自筹资金，既然如此，就要打击东林党集团，控制和协调他们的资金。
也就是中国自己革命自己，使得这个集团一定程度的让利给全国人民。
自然这个知识分子集团是不乐意的。
所以就有了矛盾，而抗美援朝，是美国携二战之威，威胁新中国的利益格局变换。
这是不允许的，最简单的，就是美军在鸭绿江，就会引起国内更多土匪的蠢蠢欲动，国内所有反动势力的波动，比如，杨虎、甚至傅作义。等等等，被镇反的绝大部分人员大多不干净，其实改开平反的大多错误。
倒不是他们更反动，而是他们就会投机反动。这是历史文化的悲哀。
所以，革命是很重要的。
毛主席说得明明白白，“抗美援朝，保家卫国”。
在他力排众议决策出兵朝鲜的过程中，国际主义有一点点，但国家安全态势才是主要考虑。
无论是“继续革命”还是“输出革命”，当时都远谈不上。毛主席也要准备万一打输了，“就当解放战争晚结束几年”。而作为另一面，功德林里的国民党将军们，除了杜聿明，都判断志愿军必败，美国朋友将领着国军打回来。
所以，抗美援朝才是解放战争的真正结束。打完二次战役，捷报传来，功德林里的将军们就热火朝天地赶制炒面送往前线了。
《谁是最可爱的人》完全不足以作为高层决策的证据。
优秀的文学其实是很准确反映思想现实的。
《谁是最可爱的人》最后的篇章：
我又问：“你想不想祖国呀？”他笑起来：“谁不想哩，说不想那是假话。可是我不愿意回去。如果回去，祖国的老百姓问：‘我们托付给你们的任务完成得怎么样啦？’我怎么答对呢？我说：‘朝鲜半边红，半边黑’，这算什么话呢？”我接着问：“你们经历了这么多危险，吃了这么多辛苦，你们对祖国，对朝鲜有什么要求吗？”他想了一下，才回答我：“我们什么也不要。可是说心里话，我这话可不定恰当呀。我们是想要这么大的一个东西，”他笑着，用手指比个铜子儿大小，怕我不明白，又说：“一块‘朝鲜解放纪念章’，我们愿意戴在胸脯上，回到咱们的祖国去。”
朋友们，用不着繁琐的举例，你已经可以了解到我们的战士，是怎样的一种人。这种人是什么一种品质，他们的灵魂是多么的美丽和宽广。他们是历史上、世界上第一流的战士，第一流的人！他们是世界上一切善良爱好和平人民的优秀之花！是我们值得骄傲的祖国之花！我们以我们的祖国有这样的英雄而骄傲，我们以生在这个英雄的国度而自豪！
亲爱的朋友们，当你坐上早晨第一列电车走向工厂的时候，当你扛上犁耙走向田野的时候，当你喝完一杯豆浆，提着书包走向学校的时候，当你安安静静坐到办公桌前计划这一天工作的时候，当你向孩子嘴里塞着苹果的时候，当你和爱人一起散步的时候 [3]，朋友，你是否意识到你是在幸福之中呢？你也许很惊讶地看我：“这是很平常的呀！”可是，从朝鲜归来的人，会知道你正生活在幸福中。请你们意识到这是一种幸福吧，因为只有你意识到这一点，你才能更深刻了解我们的战士在朝鲜奋不顾身的原因。朋友！你已经知道了爱我们的祖国，爱我们的伟大领袖毛主席，请再深深地爱我们的战士吧，他们确实是我们最可爱的人！
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这一段，魏巍实际上说了两个点：1是伟大的国际主义战士，也就是英特纳雄耐尔，世界共产主义。
2，是保卫祖国的安全。
恰好对应陈兼报告中说的两个问题。当然他主要说了第一个，因为其他人主要说第二个。
但是在当代的抗美援朝文艺作品中，基本上彻底放弃了第一点，只说第二点。因为共产党的意识形态实际上转向了国家复兴，文学史也是现实的历史。
不可能是政治家的考虑，然而是民众意识形态的表现。
其实我也认为，出兵的决策肯定是国家安全第一，英特纳雄耐尔第二。
但是第二个维度并不是那么微弱，无论是毛主席还是麦卡锡，心里面都装着这个事。
北边的红色巨人倒下后，自由主义虫豸们狂欢了几年后，最后上来的必然是皇俄。
这里的红色政权倒台后，自由主义虫豸们同样狂欢不了多久，最后上来的肯定是皇汉。
皇汉最恐怖的地方在于，不需要进行动员，他们就知道自己应该站在哪边。连明朝跟着李自成张献忠造反的都知道宁加入明朝也不能投清，那些自由主义虫豸们拿什么来统治这片土地？！
俄国革命能成功，在于马克思理论与俄国的“弥赛亚情结”与大俄罗斯民族主义相结合。
中国革命能成功，同样在于马克思主义与中国的”造反有理“相结合，这也是为什么中国革命要成功，就必须动员起农民，因为中国农民受了两千多年”造反有理“的教育，革命者只要将”造反有理“加上革命理论的包装教给农民们，保证一教就会。
苏共丢掉了革命，“弥赛亚情结”与大俄罗斯民族主义也不可能因此消退，肯定会重新回来统治这片土地。历史也证明：皇俄是“弥赛亚情结”与大俄罗斯民族主义回归的载体。
同理，中国的执政团体丢掉了革命，那么“造反有理“也不会随之消失，肯定会以某种形式回来对丢弃革命理想的团队进行最残酷的报复。
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再往前推一步，我讲，中国革命的理论根基在于用马克思理论包装起来的”造反有理“，那么好，对内，革命造的是国内地主阶级，土豪劣绅，官僚资本买办阶级三座大山的反，对外，革命就是造全世界以美帝为领导者的帝国主义体系的反，所以从辛亥革命到抗日战争，解放战争到朝鲜战争，在革命理论上可以说是完全是一脉相承的。
因为中国革命本身具有世界性，按照汪晖的说法，美援朝战争是人民战争的延伸，既具有民族战争的性质，又是一场抗击帝国主义的国际主义战争。
您提出的几点，我的看法是：
5.“不断革命”的观念也是要发动的，而发动总是有真正的现实基础，如地主剥削，之所以无法持续，革命之后那些明显的阶级敌人被消灭了，要继续革命那只能是斗争混入人民群众的阶级敌人地富反坏右这些，而长期下来这样的革命变得僵化和负面。
6.现在依然在讲自我革命，不提阶级革命。
7.如果用社科的概念，中共的合法性是一种制度化的魅力型支配，革命是魅力，发展也可以是魅力。
人家有钢铁石油斯帕姆，你没有，所以你的理想就得靠边站。
共产主义者不能比资本主义者更没有唯物主义精神啊。
@假设 河友总结：共产主义就是解放人。我觉得很言简意赅。中国共产党的主政源自于解放了广大人民，其后的合法性限在于不断的解放人。
一个家不单里面面整洁漂亮，外面环境优美也很重要。国家也是一样的，所以国内建设和国际环境的建设都重要，马克思说无产阶级只有解放了全人类才能解放自己，主席说全莲界人民大团结万岁，正是基于此。抗美援朝，援越抗美，也是基于此。保家卫国，世界革命，本为一体，不宜分裂。不同时期，不同方式。再如当年的国际援助，现在的金三角扶贫，柬埔寨扶贫，巴基斯坦工程建设，非洲基建，也是同样的，双赢。
嘴上说的和心里想的通常不一样，看看后来中国反苏应该明白。
那时苏联不敢直抗美国，但欺负毛主席那是绰绰有余，可毛主席的伟大苏联不懂，那是敢和否定的性格，你不是阻扰中国的统一么，那我也破坏你在共产党集团中的控制；你不是支持朝鲜先动手却要打败了，那么我就硬干，在你苏联空军不出动的情况下打出个胜利给全世界看看。
显然毛主席事先知道美国对于朝战的一些限制，不然不会有那么大的魄力。那时中国可是一穷二白，心里没点数能乱干？
可以写很多，但说出观点就行，我没打算让谁认可，说点实话吧。
好像存在着一个亘古不变的“法”，或者“天道”什么的，不符合的就要覆灭似的。
法本来就是实现阶级统治的工具，要是不服可以选择推翻。共产党的合法性来自于革命的胜利，不来自于其它的什么东西，更不来自于“合”什么“法”。
中华人民共和国的宪法都是由共产党领导下的人民代表大会制定的。共产党要“合”哪家的“法”？
这是所谓大法党、选举党所抛出的一个烟雾弹。他们哪里是心心念念共产党执政的合法性，他们只是苦于没有办法搞所谓的不受共产党控制的四年一次的选举，苦于资本不能操纵选举而已。
我更愿意用“合理性”来代替“合法性”。
共产党执政的合理性，并不需要一个法来证明。
有一天，如果共产党彻底堕落了，民众（或者是大权在握的权势阶层）完全可以起来推翻它。推翻以后，在去评论它在历史上的作用，就像共产党评论曾在大陆的国民党，俄罗斯人评论曾经的苏共一样。
至少现在的共产党，还在节制资本，不让马云这样的人掌控金融。
至少现在的共产党，还在搞转移支付，搞扶贫，搞西部和东北开发，不是像美国那样留着比第三世界还不如的黑人社区。
至少现在的共产党，还在加强国防和军事力量，在经济上不跪美国，不像加拿大和欧萌那样在很大程度上失去了自主性。
这些切切实实的事情，就在证明共产党执政的合理性。
要不，您去给中国找一个除了共产党之外的另一个政党出来？能做到这些事情的？
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所以你说的显然不是主要原因，毛主席为了摆脱苏联控制而发动抗美援朝，这只是你个人的理解。
也就是你个人的理解。
自从延安，毛主席就已经摸清了亲苏派周总理和苏联还有斯大林的操作模式，这是必然的也是显然的，当然也清楚自己的地位和位置。
和中共能够向苏联或者斯大林要的。
知道了这个就可以确认互相的位置，也就是说按照日常行为规则，志愿军做到啥能获得啥。
而新中国当然需要苏联提供必要的而不是无偿的无限的援助，你在这里根本不懂亲苏派和苏联和斯大林的互动。
所以摆脱是不可能的。获取一定的合理的外援是可行的，也是必要的。
苏联并没有破坏中共的统一，只是有一些正常的投机和不确认。
这只是你的思路的猜测罢了。
硬干就会胜利？你这是事后诸葛亮。
“合法性”是一个自我评估和他人检视的工具。
这个问题是能够被忽视，也足以被重视的。
中国政府和中共对统治的合法性是有信心的，见毛主席批判梁漱溟的文字。
中国政府的合法性来自全国人民代表大会，这是民主的一个存在形式。
及时的贸易也是不错的做法。
今天在非洲，我们确实占有了这样的一些优势。
如果西方不是强力坚持殖民地操作，我们还是很有机会的，这就是帮助三分之二的发展中国家的好处。
这解放全人类的说法并不虚，也是有实实在在的利益的，所谓不考虑这个，呵呵呵，那一定是要借助西方国家的殖民模式框架下的操作。