主题：为啥《冰与火之歌》这种血统论糟粕能风靡西方？ -- 亮子
家园 为啥《冰与火之歌》这种血统论糟粕能风靡西方？ 中国拍个《人民的名义》都要被诟病成平民不配当官。而《冰与火之歌》则是赤裸裸集血统论之大成却没人骂：马丁老爷子直接明说对抗亡灵要高贵血统团结七国才行，甚至最大战力——龙，都要坦格利安血统才能驾驭。偶尔有个私生子咸鱼翻身的父辈七拐八拐都能拐到高贵血统上，尔等没有高贵血统的平民乖乖当路人甲去吧。
毕竟权游的世界里贵族多是公正善良有勇气等正面形象，而底层奋斗上来的多是阴险狡诈为达目的不择手段的形象，最出名的莫过于小指头；即便正面的也不过是阿多这种为了高贵血统而牺牲，最后指望高贵血统良心发现纪念一下。
数数权游里的人物吧，人气最高的几个人物：
布兰：史塔克血统
龙妈，坦格里安血统，
琼恩斯诺，一个坦格利安+史塔克结合
提利昂，再怎么是侏儒，人家是标准的兰尼斯特血统
看到没，都是高贵血统。
至于最大反派小指头，则是标准的平民奋斗翻身。虽然人家是反派，但是名言“Chaos is a ladder”真是个久经历史考验的道理。
至于最近热播的该系列的前传《龙之家族》更是血统论之大成，无论正派反派说起平民都是一口一个“贱民“，”杂种”。
通宝推：潜望镜,家园 不如问为啥宫斗剧皇帝都只围着娘娘转 或者龙傲天都只能拥有万贯家财，为啥不能平静的去当个工人农民。
权游就是一个逆袭爽剧。 讲的就是狼家孩子的逆袭，私生子的逆袭，破落贵族女被卖之后的逆袭。故事的背景是类似一个中世纪的战国时代。低魔设定是为了蹭一点超自然，方便马丁老爷子开挂。
批评可以，但是得建立在正确的前提基础上。可以看出来马丁整个是反贵族的。越是在顶上当王的，越是荒淫无耻，兄妹乱伦，杀父杀兄杀夫，整个一个权利的动物，毫无任何亲情。要么就是白痴，智商为零。反而是底层小人物刻画的栩栩如生，有血有肉。小指头，私生子之战都是典型的小人物，身份血统卑微的人逆袭的故事。整个剧中可以算好人的角色不多，但是基本都给了几个底层的低微人物，比如龙妈的侍女，赏金猎人等几个底层人物。 龙妈解放奴隶那一段更是红的发紫。
好的作家，往往心中想的就是怎么让情节更加精彩可信。他们临摹历史，而不是有意的创造历史。所以，历史本来面目，就是中世纪小人物难出头，贵族们垄断上升渠道，就准确的反映到了作品了。而不是作者本身希望如此。
就像水浒传要想让人信服，就要真实反映造反的艰难，普通人豁出命去了，往往官家也就是擦破了点皮。你不能去说施耐庵恨这些梁山好汉，而是不这么写就不可信了。人民的名义也不是说作者不喜欢让平民当官。而是他细致的观察之后，发现如果这么写，就像描述一个平行的世界，作品就扑街了。
家园 洋人潜意识如此，noble 是褒扬词 譬如某主角英勇一把，或者舍己为人了，大家赞扬他 noble，如果他真是贵族，意思是你对得起高贵的血统，如果不是贵族，意思是虽然你是低贱的平民，但是我们这次承认你/接纳你为贵族。
来来去去就是贵族好，平民低贱。这个思想根深蒂固。
而对于敌人的恶待，就是把对方打为贱民，不可接触者。近年来许多欧美议员都叫嚣要把中俄打成贱民。对于中国来说这种威胁简直可笑。
中国人要把对方血统弄低贱的话，直接问候人家奶奶或者 XX 代祖宗就行。
- 上帖之待认可回复，花囧定1 / 0
要不查查君子是什么意思 我们夸一个人正直，是个正人君子。
事实上，绝大多数人都不是君子，我们倒真的都是小人
家园 因为这是美国人写的YY小说啊 说起来，欧洲人号称“革命”但实际上封建尾巴是一直留着的。英国本就保留了君主制。美国呢，看似造了英国的反，实际上从一开始就把人分等级，印第安人不算人，黑人算主人的财产。发展到今天，就是个门阀贵族的寡头政体。
有什么土地结什么果子。美国人虽然在《独立宣言》里号称是"人人生而平等"但这是中文没翻译好，实际上“all men are created equal”的直译是“上帝平等得创造了每一个人”。“生而平等”只是在上帝看来。就算“生而平等”并不代表你成长的环境也得平等，你长大了也得平等，对吗？😅
所以，人尽可以“生而平等”，这和你继承万贯家私，成为富二代，权二代，官二代完全没有关系。"人人生而平等"，但有些人就是“生而比别人更加平等”😁
这种情况下，美国人实际上对英国的贵族制度羡慕得要死。美国19世纪后期成为暴发户之后，美国富翁们最热衷的就是和英国贵族联姻。真正的大贵族联不上，没落贵族也行。至今40多位美国总统，绝大多数是英国及爱尔兰的后裔，而且有一半以上有英国的王室血统。😅
在40多位美国总统中，有24位总统起码和另外一位总统有亲戚关系，而且其中只有2位是通过婚姻找到政治大树的，其余22位都是含着政治金钥匙出生，占总数的51%；有30位（70%）有政治背景，其中20位是政治人物的儿子，2位是政治人物的侄子或孙子。只有不到三分之一的总统没有家族政治背景，占明显的少数。也就是说，大多数美国总统都是靠着家族背景起家的。
这种情况下，美国人当然崇拜血统论啊。马丁说他的故事参考了红白玫瑰战争，其实放大一下，坦格利安渡海不就是“五月花”？森林之子不就是印第安人？
通宝推：潜望镜,亮子,jboyin,家园 拿破仑当了皇帝也得娶个奥地利公主漂白一下血统 他个人成就再高，在贵族眼里终究是科西嘉来的乡巴佬矮子。
通宝推：潜望镜,
家园 大哥不笑二哥,咱也宣传糟粕"向天再借五百年" 人类不骑龙,都开飞机了,还不是
"老子英雄儿好汉"
"家族传承吾辈责"
许诺的"共产主义接班人"头发白了还没接班
"你说糟粕,说的我都觉得好笑"
家园 你先检讨你自己吧，你以为啥叫共产主义接班人？ 谁阻止你接班了？还是你能力不够不中用？要不说说你的能力，能接哪个岗？
你以为啥叫共产主义接班人？是大家努力建设共产主义，接建设者的班。
家园 还是有点区别的吧，咱顶多也算宣扬封建帝王糟粕 算是人治和法治之争，但即便是人治也有底层人的上升渠道。封建时代也有开科取士，也有朝为田舍郎暮登天子堂。
国内的封建剧里你平民出身，寒窗苦读宦海浮沉奋斗到军机处大臣，他只是个民间沾了点皇家血统的私生子，你的地位不会比他低。
但是放在权游里，他就算是底层的流浪汉。凭那么点祖上带来的七拐八拐的血统就能比你半生奋斗高一等。这种赤裸裸的作品国内可是不敢拍，且不谈过不过审拍出来要被骂死的
康熙选儿子在国内影视剧的体现更像是老领导看着众多下属选个接班人，至于血统的味道还是淡了点。至于什么国外那种私生子沾上点神圣血统直接就能咸鱼翻身的桥段更是扯淡。
西方那则是血统论已经渗入到文化层面了。没有血统的平民你个人奋斗在成功终究低人一等。
家园 向天再借五百年是写给国姓爷的 家园 除中国外，其他都是印度，高低配版印度。 新中国不谈。旧中国也是没有绵延几百上千年的贵族，唯一跟西方可类比的，也就西南那些几百年的土司家族，后来也改土归流了。中国自从开科举后，就跟其他国家区分开来，科举及其背后一整套文官选拔，奠定了中国与众不同。也是唯一把宗教剔除出国家社会政治外的国家，唯物主义是中国的底色。中共可以成长壮大，并不是偶然，是契合中国传统社会文化的。
通宝推：潜望镜,加东,亮子,家园 为何没人谈谈美国为何人均寿命那么低啊？这是咋回事？ 其实两种都不光彩，这也是文革反对清宫秘史等的根源吧。
权力游戏不是映射中世纪，就是哈利波特也不是宣传古代，就是借古代的皮宣传和洗脑今天。
家园 因为这是玄幻剧，最多算个《康熙王朝》 中国人有人骂为啥非要在康熙儿子里面挑继承人，而不搞选举制吗？
《冰与火》也好，《哈利波特》也好，哪怕影射，也最多影射个中世纪，和现实毛关系都没有。各国现实的选举就在进行中，大家手里有实实在在的选票，无需靠电影意淫政治。
家园 你这是忠犬八千公 西方老百姓可没你这么护主，觉得手里有啥实实在在的选票。
哈里斯川普二选一，共和党且不说，民主党的选民，会觉得自己手里有实实在在的选票？
有了选票，就与中世纪不同了？只有你这样的忠犬八千公才会这么以为。