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主题：马斯克的政府效率部——旧的国家军事体制向新的国家军事体制过渡 -- nobodyknowsI
家园 所谓没有现代化，不就是灵活改变人的定义，指人为畜吗？ 只要把农民定义成“人形动物” ，不论是去农村刮地皮，还是办血汗工厂，就特别有道德优势了。
中东鱿鱼不就是这样的吗？你也想暴露你的国产鱿鱼本质？如果你只有这点水平，那没有谈下去的必要了，走好不送。
家园 息怒,估计他是想说第三产业成为主力 物质生产相对与服务业这个后工业化发展的意思.
不需要浪费时间纠缠于这些口舌之快. 你前面那贴关于走出去很不错, 但后半段说的提纲携领, 理解起来有困难, 你不如分成几贴进一步说细一点. 比如这段, 我只能理解a) 而且其中肯定存在很多历史与现实的各种提示, 但对相关知识不熟悉的话, 尤其三观逻辑框架不完备(河里绝大多数都是)的话, 容易误解至少也是不理解.
a) 单纯的区域经济一体化，会导致分离主义，最典型的就是西班牙的加泰罗尼亚，而江南正在成为中国的加泰罗尼亚。
b) 区域军事独立，但经济一体化，也就是一尊的大统一市场，这会导致矛盾尖锐，导致边疆地区藩镇化，最典型的就是唐朝。
c) 区域经济、军事一体化，那就是分封制，这会导致内战，是最坏的选择，基本上没人会选。
你看到的选择比一尊的选择好一些，但最终结果不一定更好。最近全在想怎么走出去，我已经忘记我那个帖子写的是什么。
一尊纯粹是闭门造车，历史上这样的选择走了无数次都是死胡同，在工业时代在这么选，只能说脑子是摆设。
另外,你有空还是把主题贴预定的几贴都写完吧, 先别忙着回帖. 全贴出来才能提供一个全局思路. 我一直认为, 认知框架上的差距才是差距, 具体一个观点只是结论,而且还是可以随时调整的. 但是多数人一般喜欢只看观点与细节, 接受过初等理工科教育的文科做题家容易有这种反证法的钢印依赖心理, 似乎花言巧语反证一个论据可以推倒整个大厦, 其实社会历史题目反倒不是这种逻辑, 抓住其中的主线与核心逻辑才是重点. 具体一两件历史的所谓考据与真相的面目不清, 对核心逻辑不发生影响, 四舍五入反倒是最有效的方法论.
所以不需要跟着跳进某个具体结论观点的坑, 至少也要等整个逻辑框架出来之后再去争论细节, 而且关系不大的话都不需要关心. 用理工科的话说, 这很类似一个马可夫网络markov net的道理，最终起作用的是概率的传导，而不是决定论的非黑即白。比如你和上面那个帖子，感觉你们两人都在鸡同鸭讲😂。
家园 继续写吧，把你思路完整道出来才好理解 但至少你有一个深远的历史框架，能看清楚历史的来龙去脉，常言到看历史容易，其实对于这个世界的多数人来说，那个框架是从小被固定的，看清楚哪有那么容易。
但真正难的是对大变局的滞后感，这是普通人甚至经常在位者的通病。这其中虽然信息差有很大关系，但更关键的还是滞后感，人的天性是只看到自己想看到的，这是所有历史兴衰的本质，所谓身不由己，身体总是最诚实的😄。
说起马斯克的技术垄断效率改革，好处是给美国打一针强心剂，从梦幻回到现实，但并不是稳操胜券的。他的优势是这次美国选举全盘保守派上台，可以说到做到，痛快是痛快了，但其带来的社会后果恐怕并不是今天任何人可以完全预判的。 今天的美国不是60年代的美国，冷战结束后的两代人都是受全球主义洗脑下在冷战红利中坐享其成长大的，美国的人口中保守白人的比例也远远不能与60年代可比。川普与马斯克这一套再强势，也是摸着石头过河，而且四年一到，全民重新评判，如果日子没有起色，保守派的各种白人原罪必定卷土重来。
但问题就在于马斯克这一手是长期利益所在，四年之内即使按照马斯克的技术加速主义，他的那些自动化与AI能否MAGA，而且还要看到实利，包括从金融资本到市井P民，这至少需要十年为期。 从今天看，四年后夭折的机会还是不小的。
但中国一边的情势更严峻，三驾马车的最后一驾外贸可以眼见的逐渐从欧美市场退潮，cptpp还没着落，已经要第五次申请了，其他的一带一路直接不想了。今后几年的重点基本上就是内部各种洗，洗了火箭军洗海军，除了枪杆子刀把子，其他暂时都不一定顾得上，更不用说外部扩张了。好处是热战一时半会是轮不到东亚了。
所以回到海权陆权的对比上，以后全球化转型区域经济区，这也不是历史没有过的，一战之前也是，欧陆很可能还会热战，但海洋经济区没有海权是不可能的。 如果以后世界变成大陆地带不断热战抢地盘经贸摩擦，但海洋与沿海国家岁月静好贸易往来，那是一点不意外的。
二战不能做一个好例子是因为，如果英国不掺和欧陆的事，专心与美洲做生意，德国潜艇也用不着跟英国船队没完没了。而且欧陆上德国最后一定会遇到苏联死磕。 日本如果不去北进对大陆有野心，好好跟英美混日子，东亚大陆几个自贸区自己就会打不停。 而且二战时各地区的军事装备还有代差，还存在工业前与工业化后的军火能力代差，今天连北朝鲜都有自己的军火工业还能造弹道导弹。
所以只要英美放弃了全球化，遏制了自己的鱿鱼金融势力，其实是稳中向好的，但我估计他们做不到😄。英国不用说，早已经是半个伊斯兰国了，美国自己没个小二十年估计都整不明白自己想干什么。
通宝推：漂漂2号,
家园 科学的尽头是哲学而不是神学，看你在唯物唯心的夹缝中跳大神。 家园 废话太多却抓不住重点呀 一句简单话：蛋糕变小了，斗争更激烈。
狗部的作用是什么？党同伐异也。把之前分出去的蛋糕抢回来，谁软抢谁。
懂王上台内斗为主，国际为辅。俺猜想，对懂王来说，巴以停战比俄乌停战重要得多。观他之前对火箭男的操作，巴以停战更符合他的短平快。
俄乌有司机顶着，再者利益错纵复杂，想停反而不易。稍有不慎，怕会出现停不了-撤退-崩溃的情况。
家园 认知领域不能追求弯道超车啊 直接给结论，就是河里绝大多数帖子流行的喊口号作风，逻辑上直接照搬cctv或反则听床，自己做的就是多加点盐少加点盐的事，其他都是现成的，这个风气要改一改😂。
这个nobody网友大道至简，其实人家是有不少干货与思路构建的，我看他每个帖子都是振聋发聩，有大牛的光环。我觉得这个时候结论反而不是最重要的，但要理解他的逻辑框架，他做了许多功课，挖掘了许多一般人不会去思考的东西，这些才是提高认知的来源。
家园 历史不是单纯的重复，没有新东西是不会引起太多人关注的 权力斗争可以解释一切，但你眼里只有权力斗争的话，那你也就只能写到分蛋糕为止了——怎么分蛋糕不清楚，经济模式不清楚，这些也就罢了。
马斯克的政府效率部是否有新的、历史上从未出现过的东西——这才是我们很多人关注的重点，他是不是在代整个世界探索一条路？
在面临着技术瓶颈和社会垄断双重绞杀的现在，是否存在一条不需要剧烈流血就能趟过河的途径，这才是我们关注的重点。
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权力斗争那套太浅薄了，不论是对美国还是中国，在既得利益者和社会底层之间的阶级矛盾已经面临着彻底激化的临界点——11.11珠海35死43伤、11.16江苏宜兴8死17伤已经是最好的证据。
谁在乎上面的位子怎么排座次，再怎么排轮得到你还是轮得到我，再怎么排不也是换汤不换药？这个时代唯一可能带了不同的，那就是马克斯的政府效率部了，哪怕是再微小的变革，对这个时代也是弥足珍贵的。
通宝推：夜郎国主,Swell,川普,
家园 不服，难道不是从天上掉下来的？ 吃的喝的，本质上还是凝结在食物里的太阳能，农民本身的劳动并不提供一焦耳的贡献，所以农民做的无非是提供一个环境，让作物生长。
这跟其它劳动者并无区别。
包括动嘴皮子的，念经的，也是一样维护社会秩序，跟警察，税吏，消防队员，并无区别。
所以你嘴里的农民，到底比脱产者高贵在哪里了？多做了什么贡献？
家园 脱产教士就是牛逼，流水线吃人还吃出了自信 厉害。
家园 内陆区域军事一体化、海洋区域经济一体化的原因——重归陆权 竟然出来了，河里遍地请神，我还以为又发不出去。继续：
（1）陆权重现超过海权。
最重要的标志是胡塞无人机打航母，但应该还有更多的因素，比如卫星等二战后没有经过战争检验的武器，极大削弱了海军的优势。
海权时代：从15-17世纪欧洲大航海开始，直到一战为止，世界都是海权大于陆权的，英国对欧洲大陆各种耍流氓，各种搅，就是最大的证据。
二战时期：海权陆权五五开，因为德国轰炸英国了。首先，空军的出现即威胁到了海军强国，其次，空军威胁海军巨舰成功率不高，但拿空军和海军换性价比极高，第三，各种导弹技术、雷达技术发展起来，只要不计损失，海军和陆基拼一定是吃亏的。
所以，二战之后，海军就更加鸡肋了，即使各种航母技术、各种保护航母技术的发展。基本上符合这个规律，海军是用来进攻的，当海军开始考虑防御的时候，海军基本上可以宣告退出历史舞台了。
但二战之后大战极少，海战、海陆对抗，是不是只有英国和阿根廷的马岛之战？所以画皮还没有戳破。无人机技术的发展，胡塞无人机打航母，各种陆基导弹打航母，基本上把海军的画皮彻底戳破了。海军现在基本上是活靶子，移动还慢，进攻不如导弹、空军，防御极难，跟陆基的防守力量对射，同水平基本上是送菜。
所以现在隔海相望的大国之间已经变成了两个远程相互风筝的局面。当海军舰艇进攻极弱、防御极难、移动速度还慢，大国之间远洋投送兵力的能力趋向于零，世界局面就重新回到舢板时代的陆权对峙的状态。
（2）陆权的重现崛起，导致了内陆各区域，重新出现军事一体化的趋势。
未来的趋势是以陆权为主的世界，那么将会重归历史传统：以地理分界线和人口资源分界线，重新结成一个军事集团，防守住整个区域的险关要隘，彼此对峙，逐渐成为各方能够彼此接受的平衡点。
当今世界局势趋于混乱，与其说是因为美国的衰落，不若说是美国遍布全球的军事基地的被戳破了，既然美国的远洋投送能力近乎为零，美国的航母在陆基的打击下只是活靶子。最终，小国的军事基地也将毫无意义，经济足以支持美国军事基地的大国，比如韩国、日本、德国，也将逐渐获得主导权，进而出现独立趋势。
画皮被破的影响是致命的，美国在全球军事基地，对于各国的威慑效果直接雪崩了。这种情况下，美国不投入资金，只能接受单极化的世界局面结束，美国也不过是一个普通的大国—。投入资金资源，投入巨大，收益不高，而且去工业化的美国本土也很难提供支持，控制美国经济的金融资本又各种阻碍。
特朗普当选之后，再怎么极限施压，也是在接受这种改变，没有了美国在全球的军事支配权，没有了美国的超级地位，美国的金融资本也就没有任何特殊之处，二战之后美国主宰大半世界、冷战之后美国主宰世界的时代，即将成为历史。
最后的结果是好是坏，取决于几个大国彼此博弈，也取决于几个大国内部矛盾能够自主解决，任何一个没办法解决内部矛盾的大国，都会导致内部矛盾外溢，造成地区的战争。
（3）海权的衰落，世界的动荡，将使海洋区域内部贸易成为主流。
远洋贸易衰落，近海贸易的崛起，得利最大的是欧洲，地中海、各种内海是最多的，沿着海岸线的各种贸易路线也是最多的。
中国将出现两个海洋区域，以长江口为界或以珠江口为界，中日韩是一个海洋区域，南海到东南亚是另一个海洋区域。
对中国来讲，聊胜于无吧，反正我看不到拯救国内经济的可能，额除非一个小概率事件——除非中美合流。
中美合流是小概率事件，这就涉及一个笑话，当年和人讨论——抖音背后的字节跃动为什么不和百度合并？因为没办法计算彼此的价值，抖音影响大，百度现金流多。这就类似一个金融公司和一个实体公司合并，金融公司一定会漫天要价，实体公司还价极低，双方都认为自己血亏——双方很难达成一致。
通宝推：川普,家园 我认为海权还是比陆权重要一点点的 你的论证只说明在破交海权方面比以前容易了。但是只要海运相比陆运的成本和便利优势不变，那么谁能维持海权优势谁就能在经济竞争中取得相对优势。而在军事对抗中，拥有海权的一方也具有兵力机动优势和选择攻击点的主动权。拥有陆权最多能保证己方立于不败之地，拥有海权才可以支持己方主动出击克敌制胜啊。
家园 你跟我说的一个意思啊，海权主导经济，陆权主导战争 如果世界和平，那当然是海权占优势，一旦进入战争，那陆权就是绝对优势地位。
现在世界逐渐从和平进入动乱，是海权和陆权差不多重要的时间，也就是两手抓两手都硬的会嬴，像之前那样把内陆当殖民地、全力发展出口贸易会输得裤子都没了。
最后我得出结论——内陆区域军事一体化、海洋区域经济一体化。两只手，一只手是军队，一只手是经济。
因为是两手抓，所以“一神教”那种二极管思维将会彻底退场——也就是那些马恩派脱产教士、启蒙主义者、辉格史观拥护者、媒体霸权拥护者。
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【拥有海权的一方也具有兵力机动优势和选择攻击点的主动权】没有攻击了，攻击永远制造恐慌的效果大于实际作用。
一战二战的特殊性在于欧陆内战，大国之间离得太近，就失去了对峙的可能。
现在如果对峙的话，海权的主要作用在于破交，也就是把各航线的商船打沉、
在破交战的情况下，海军强弱不起作用，彼此打商船才是主流，此时，越是依赖海运的国家损失越大。
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对了，自由资本主义阶段往帝国主义阶段过渡，本来就是海权往陆权转变，二战是因为有美国这个欧陆之外的工业国，维持了海权的地位。
如果没有美国的话，不论是德三赢了，还是苏联赢了，都是陆权的完胜，因为欧陆没英国什么事了。
二战之后海权衰落不明显，是因为美国顶了英国的地位，继续维持海权帝国，再加上冷战导致的和平时代，才掩盖过去。
家园 论证了这么多，恭喜你成功论证了国家的暴力机器本质 达到了高中一年级的政治课水平。
当然对于现阶段碳基生物整体的拉胯水平，国家，政府这类必要之恶应该还是消灭不掉的。
如果有一天中国在大国竞争中落败，那大概不会是因为中国不够仁慈善良，应该是因为中国不够无情。
通宝推：潜望镜,