主题：上汽集团的起伏给我的一点感悟。 -- 江上渔人
家园 你得了吧 之前一摸一样。 车当年是好东西。当年一辆车用个十来年经常事。 我小时候看的车都是文革，甚至文革之前生产的。 当时中国生产的各种机械，基本上零件最后一步要适配加手工打磨的。 根本没什么公差管理，甚至到了后来新舟飞机生产的时候也没完全改过来。就这样你还想着不漏？图纸都是仅供参考。
你小时候没做过公交车，到了冬天没下去推过车？
- 复 你得了吧
家园 北纬说的是苏联轿车，你有拉达经常漏油的依据吗？ 你突然把话转到中国80年代，你不觉得突兀么？你哪年出生的？1979年！你说你了解文革北京212（你应该是听的这个段子吧？）漏油，你确认你能说出这话么？
我小时候当然坐班车，但是从来没推过车，也没见过。
的确听过推车，这事和苏联拉达又有毛关系？
有没有公差管理又和一部分产品符合质量毛关系？你这是说文革没有公差管理的机器在改开不好用了吗？
在天上飞的文革产品都是不合格的东西吗？你这个逻辑真有意思啊。
家园 你是不是没有坐过公交车 在这里上网的东北人还是有一些的吧。
咱们公开问问：80年代冬天，经历没经历过公交车熄火，下车推？
我不仅经历过，而且几乎是一个比较普遍的现象。其实夏天偶尔也熄火，但是冬天是那种坐一个星期车，必然经历至少一次的事情。 由于次数太多了，报纸还写了一篇文章：
说公交车一熄火，司机就让乘客下车帮着推。但是给推着火了，司机往往不停车，直接就走了。久而久之，大家谁也不下去推了。当然我还是下去推的，就是好玩。推完了我也不怕他走，我飞快跑过去，一拽车门就上去了。 感觉自己是铁道游击队的，不然还没意思呢。
司机说其实也不是不讲信用。车好容易着了，最好加大马力，让车热起来。又停就又容易熄火。他也是没办法。
当时的小编，如今天的一般，不说人话，讲了一堆假大空的大道理，最后说应该维修人员负起责任，把车修好就完了。
当时的车应该叫黄河，也可能是大解放的底盘改的。低温车不容易打火是可以理解的。 燃烧嘛，一部分能量用来对抗周围环境了。动力损失是肯定的。但是你公差过大，导致间隙更大。各种问题会放大，所以动力损失到一定程度，发动机带不动了，就熄火了。
当时大家就有一个朴素的认知：好车不熄火。
家园 市里还好，有次去本溪玩 车熄火了，推了好久才把火打着，否则就得在荒山野岭里过夜了。那时路也极破，出了沈阳就只有单车道的沥青路面，两边是土的路肩，反正车也少，平时在中间开，对面来车时躲路肩上。而且那可不是普通的公路，是304国道哦。。。
家园 我当然坐过公交车，恰恰是八十年代，你到底几岁？ 你1979年出生，八十年代你几岁？你积极参与推公交车？你说这话是不是哄弄人？
你还热情洋溢的描述自己参与推公交车？你不觉得自己荒唐么？就算1990你12岁，轮的上你一个孩子参与推车吗？
你骂文革计划经济质量不好，你这是凭啥？还你经常推车，搞不搞笑？你是不是说着说着自己就信了？本来是个苏联拉达质量问题，到你这里就是中国公共汽车质量，还你在八十年代参加推车，你要我怎么信？
是，我经历过停车，但是也没有经常，但是，这和你有啥关系？
恕我直言，公共有黄河牌吗？
家园 恕我直言，你是不是失忆了 我85年上学，从小学三年级开始坐公交车上学。所以一天两次，一周至少12次。你算算是不是八十年代。
车都熄火当然要去推啊。小学生当然也不例外。还发生过很多次只有学生下去推车，成年人冷漠的坐在车上的事情。所以才上报纸。车当然不是我一个人推的动的，大家一起啊。所以，你没参与过？你家没孩子小时候坐公交上学？这个我该怀疑你了。
公交车质量基本没问题了，我认为是淘汰了老一代的红皮车绿皮车之后的事情了。据说那些车并没有报废，而是下放到三四线城市又继续服役了一段时间。
你知道冬天车要想不熄火有什么土办法吗？再考考你，免得被骗了。
家园 成年人不推车，你一个9岁的孩子推车，你疯了吧？ 这话你说得出口？
我85年上学，从小学三年级开始坐公交车上学。所以一天两次，一周至少12次。
十几次你能推得动？你们一群孩子就能推动？
还发生过很多次只有学生下去推车，
成年人冷漠的坐在车上的事情。所以才上报纸。车当然不是我一个人推的动的，大家一起啊。所以，你没参与过？你家没孩子小时候坐公交上学？这个我该怀疑你了。
我当然没参与过，只是听说有停车。
再说，你这是说是1988年的事情吗，你如何证明是文革的产品呢？你这说得上吗？你说下放三四线，可以，你有证据吗？
80年代，我又没车，冬天公共熄不熄火和我有毛关系？
就算遇见，我也没心思管啊，我关心那个？
你用你一个79年出生孩子的思维证明80年代的这个，这是你的领域吗？你85年上学，你还记得85年的多少事？你神童啊？
你怀疑我个毛？
家园 你不识字吗？ 我说我冬天一周至少遇到一次。我一周至少坐12次。你，不，识，字吗？
我说有的大人很冷漠，到你这里变成所有的车都是孩子推。 你，不，识，字吗？
你没参与过，还是你冬天就没做过公交车，说清楚。 你一口一个我的证据呢？我就问你一个简单问题，你倒是回答啊？说不知道也可以啊。凭啥你可以问我证据呢，我就不能问你了。 你要是都没坐过，跑这里说啥啊？
我他妈的上学都7，8岁了。开始坐车都10岁了，10岁的事情记住了还叫神童，你家神童标准有点低啊。
我不是怀疑你个毛，我是怀疑你是不是只会打字了，脑子还够用吗？
- 复 你不识字吗？
家园 别说了，别说了 好像是你提醒他去检查一下身体吧？所以现在我就提醒你曾经提醒过真离老兄。。。。。
所以我现在都不去捅真离老兄话里的漏洞了，于心不忍。。。。。
- 复 你不识字吗？
家园 但是你10岁已经1989年了，我来分析一下你这个说法吧，你想 大概达到三个目的吧。
首先，你这推车说是两件事情，第一，你坐公交车，第二，报纸的讨论。
第一，你1985年上学，为何三年级才坐公车上学，我的猜测是转学了，这不重要。
重要的地方是大家用的着你来推车吗？我很怀疑你参与的可能性。基本上我认为你没这个事，否则你没必要用报纸讨论来为你的话背书。
当然，有可能你坐的车确实因为各种原因停过，然后换车，也可能推车，但是我怀疑你的推车例子事很少的。
按照你的说法是，你一周12次。但是，你1985年上学，1990年你还没有小学毕业。
我说的是，即便你10岁了，推车这个事情也轮不到你。
好了，这个事情先这样。
说第二，大概意思是推车事件中，一部分主要是年轻力壮的年轻人你不去推车，让更多的孩子参与推车，这个事情不关心孩子，也有小市民行为，所以不好，但是，我以为，即便是这样，也应该是让更多的至少初中以上的孩子投入了推车当中，这是有可能的，为此你也让了一步，你说，其实参与推车的不全都是孩子，你是强调了一群孩子，以说明人多力量大。
但是你说的又是上下学上下班时期，所以，只能认为只是一些小市民行为，同样，并不能证明你参与推车。而我的意思，一致强调的是小学儿童不是参与推车的主力，只是玩闹而已。
当然了，你强调停车这种现象，我一直同意说有。其实我的意思是，这个和具体质量关系不大，比如我遇见过班车停电。
但是这事和拉达真没关系。就算北纬说开锅了，也和苏联拉达没关系啊。
所以，你没参与推车，只是看了报纸，代入了自己。
说实话，我记性确实不好，也恍惚记得有停车，但是如果有推车，我应该印象深刻一些。我现在，初中同学有照片，都记不全了。小学同学我记得的都是少数，感觉不到十个。但是推车这种事，如果有，我估计还应该记得。但是我没记得这类事情啊。
你是让我证明你在80年代推了车，借以证明你的结论。我感觉逻辑不合适。还好，你收缩了讨论范围，你没让我证明你在1985年推车，改成了你的10岁1988年撑死了你之后推车的事情。
我当然冬天坐过公交车，早期没有经过停车啊，我也只是听说别人有啊，你凭啥要求我和你一样的经历呢？
你说你们吉林市的公共汽车是下来的三四线，你这么说，我要你提供证据，有问题吗？你不觉得你应该证明他们和文革和计划经济的联系吗？
对不起，我上中小学时，真没参与过推车，也没经历过。
我不能帮你证明你想表达的观点，而且这个和证明苏联拉达质量不好，没有一毛钱的逻辑关系。
家园 黄河底盘的柴油公交车 84年俺们沈阳公交才拿到第一批黄河底盘的柴油车，比解放底盘的车长出一截，记得载客量增加1/3。结果去了北京发现人家有大批黄河底盘的车，差距啊。80年代以前缺柴油，公交尽量用汽油。
苏联老车还有个问题是爱开锅，从老解放到拉达，都这个毛病，几十年不肯改。。。
家园 你们说的应该是经典的BK670型客车 从七十年代后期投入使用，有过多次改版。车身淡黄底色，大块红色宽条带。底盘是黄河卡车的，铰接两段的版本很长，特别能装人。在很多主力线路长期服役，比如从西直门到海淀高校区的375。外地进京念大学或者上新东方的，几乎无人不知，无人不晓。自有了13号线后，可能不那么出名了。
这型直到奥运前还在北京一些边远线路服务。我工作的第一个单位请公交提供过一段时间班车服务，就是这个车型。大家纷纷抢着坐售票员座，可以洋洋得意控制车门。
网上搜到一个图，大家一看就会有印象：
通宝推：方平,北纬42度,家园 就是它 我们那里有两款，一款是一摸一样的，另一款是一半的，没有中间那个部分的。有的线路人少，就是一半款的。颜色几乎一摸一样，但也有把车身改成绿色+白色配色的。
我个人比较喜欢车尾，车头油味道比较大，而且震动比较大。 小学时办的月票是一张卡片。曾经是卡片就长一个样，1到12个月都在上面，每一个月她就打一个孔。 发现规律了，很多小朋友就自己打一个孔。售票员有时候发现了，有时候发现不了。但是小孩身上又没钱，发现了也没大用，最多只能赶下车。还有把照片贴别人上面的，还有故意把毛线织的月票袋（知道这个的都估计和我年龄差不多）弄的很密，让售票员看不清楚的。当时为了几毛钱，确实很拼。
每天早晨坐车就是一场战斗。大家就是一窝蜂往里挤，我虽然年纪小，但是个子不小，还灵活，一点也不吃亏。 很多女同志挤不过，急哭了：我都好几趟没挤上去了。可惜当时我一点同情心都没有。早点到学校还能在上课前玩一会呢，谁管你。
家园 这是北京的，典型的，长春从未有过这类的，长春的流线型强一些 紧凑一些。边界圆滑的多。
这个可能是像北京的。
这些是无轨有线的，当然也有有轨的，现在还保存着。
后来也有无轨无线的了。
但是，这些和拉达毛关系啊？