主题：谁愿意赌一赌：福布斯：油价一年内将跌至30多美元 -- 晨枫
家园 飓风卡特里娜近期可能造成的后果 除了美国遭受了有史以来损失最大一次的灾害外，还致使墨西哥湾沿岸的石油工业陷入瘫痪，这迫使美国政府将提早动用战略石油储备，必将在中短期内影响国际原油市场价格。另外一个后果是美元近期极可能会受到较大的贬值压力，这也会推升石油价格。如果处置不当，可能进一步会对美国政局有所影响，则结果无法预料。看来眼下要采取的措施是：
[SIZE=3]囤汽油，卖美元！[/SIZE]
家园 我也愿意赌！ 新能源的开发，以及市场的逐步冷静都会使离谱的价格下降的
家园 我愿赌！ 到油价跌至＄30普天同庆时，愚夫甘愿以十加伦的＃91号汽油帮您冲马桶
！！！！！！若不是呢
？？？？？？唉。。。献一根稻草花吧
。。。。。。家园 不可能 家园 我认为明年最多到2007,就会跌回到30美元左右 家园 好！终于有一个勇敢的 我赌50-60，偏60。
家园 不相信. 偶的直觉而已.
家园 有些个迷惑 我一直怀疑油价的问题 现在我们看到70美元的北海原油的价格 那是最好的原油 但是各国进口原油的渠道颇有不同 比如说 现在美国占领伊拉克 那么它是否可以低价获得伊拉克的原油 并且伊拉克的原油生产一直不正常
我们进口的是俄罗斯的高硫原油 价格肯定要低不少 况且国内也自己出一半 这样就能抵消一部分价格上涨的因素 另外 中国可能和面临美欧制裁的伊朗进行了政治、军事上的交易 那么我们也能从他那里获得低价的原油
所以我说 象中美这样的大国在这次石油涨价过程中受到的损失不会象想象那么大 甚至是有意操纵者 倒是象日本这样本身没有资源又缺乏政治势力的国家会大受其害
但是和日本相比 我们国家的资源利用率实在太低 好像是日本的一半 这样的话 也沾不上多大便宜。。。
家园 【小评】Forbes 这话也不是完全没有根据: 都是热钱在做怪 自从 2000 年以网络科技业带头的 "非理性经济繁荣" 泡沫后, 各国政府连手降息的刺激景气政策让资金更为宽松, 游资在全球流窜以寻找高风险的投资标的, 导致房地产与原物料都有泡沫化的现象. (泡沫总额谢国忠估计达全球总 GDP 的 50%, 虽然说得过头了些, 但泡沫无疑还是存在的.)
飓风袭击是短期事件, 战略储油与商业储油在上升, 如中国印度的经济发展国家的需求也在提升. 说实话, Forbes 估的 35 - 40 算客气了, 以 90 年代均价 20 与 2000 - 2003 年均价 28 来看, 这个推估值差不多是不计入美元贬值的线性延伸, 符合中印等经济发展国家的新增原油需求 (假设成长率 / 原油需求成长率不变), 尚未计入政策引导的战略储油与市场影响的商业储油. 即使加入这些考虑也大约在 40 出头, 和现在的油价仍然差了很多. 飓风只能算是个炒作的题材, 在那之前就已经胡涨一通了. 回归飓风前的油价, 这多出来的 20 来元如果真是炒作出来的, 那么这个泡沫可真是不小啊.
12 个月内油价能不能回归 "理性" 是不得而知的. 石油和网络泡沫不一样, 那是个复杂庞大且老奸俱滑的利益集团, 和围着网络筑梦的小 P 孩们不可同日而语. Fed 葛老在网络正热闹时预警了当时的非理性, 最近又挑了美国房地产出来说话. 泡沫式繁荣只要一开始修正, 就可能会是硬摔一大跤的崩溃. 虽然大家都知道处理泡沫的方法是抑制泡沫继续扩大, 用时间让经济基本面追上这个吹出来的泡沫, 但实际上谈何容易.
话又说回来了, 这些乱窜作怪的游资热钱是祸首吗? 也是也不是. 钱的本质是中性的, 透过利率调整可以放它出来拯救经济, 也可以收回来以避免泡沫的扩大. 只不过眼前的泡沫往往导因于前面的宽松, 而抑制泡沫又很可能会影响未来的发展. 网络科技泡沫破灭了游资便往房地产原物料流窜, 防止过热打压了这些市场, 下一步又不知会往哪里套利去. 要升息收回货币, 又无法在景气不明的情况下承诺出更高的时间价值.
油价, 或说原物料 (近期涨的原油与铁铝铜矿等), 或说房地产与原物料, 或说是一切可能或已经作为热钱投机标的的东西, same story. 只不过, 在人类的智慧的积累下, 好像这泡沫愈玩愈大了. 哦, 对了, 泡沫破灭时政府会做啥? 降息刺激经济? 那正好, 泡沫崩溃只是回归基本面, 钱还是发出去了那么多, 降息更鼓励游资往热的地方流去. 这个泡沫破了, so what? 找下一个目标去. 没有搞烧钱比吹牛的网络业, 总还有少不了的房地产和原物料吧. 热钱不死, 只是流窜.
Steve Forbes 这次跳出来说油价, 呵呵, 有趣.
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 慎用热钱和泡沫 如果我们身边都是泡沫，我们的经济大概是坐上气垫船了。捅破一个泡沫容易，但要让气垫船撒气，怕是要考虑全船人的性命了。可能的办法是找点硅胶什么的，往里注，让船永远浮在水面上，但这需要时间。至于现在还沉在水底的一些东东，为避免拖累，需要把它们一一拉上来，油价和金价都在其中。
如果有人争论油价$70是泡沫，我们不妨放远点看，油价30年前就在$20，最高的时候到过$80。看看30年间其他东西涨了多少，从股价，到房价，再到工资。考虑到油的不可再生性，30年了，现在才补涨那么一点点，好像也不很过分。如果坚持石油只能卖$20一桶，这和国内农民工20年工资不涨一样是极其荒谬的。
至于热钱，自打亚洲金融危机，中国人知道这个词以后，就到处乱用。油价上涨是热钱，可现在大家恐怕不得不承认已经进入“高”油价时代，难道大家未来每天去加油的钱都是热钱不成？赌人民币升值是热钱，可人民币未来10年怕都是升值预期，再热的钱到时候怕也该凉下来了吧。黄金和原材料价格刚刚爬出20年的熊市，就有人喊热钱，泡沫，20年来怎么没人指责美国国债，这一泡沫化的祖宗!
有人认为commodity,utility关系国计民生，不应该涨价。可人类（甚至资本主义短短200年）的发展历史告诉我们，经济会按不以人意志为转移的规律进行自我调整。
置于美国的事，那就更复杂了。微软的windows, Intel的cpu也commoditize了，如果大家承认世界进入信息社会的话，他们更是和水电一样的utility了，是不是今后微软，Intel再涨价的话，也要开听证会？Dell这个专卖commodity的公司，为什么股价要高过卖石油钻杆的公司？
不管怎样，我们一如既往地bullish on油价，金价，和人民币。如果想要hedge一下的话，不妨short fnm, fre（他们可能是不远将来房贷风暴的风眼）甚至直接short tol（一家高端的房地产开发商）。
元宝推荐：四月一日,家园 50以下有可能，再多了 要真到30，不说中国，印度都会弄不少地下油库，一口气吸满了。
家园 【建议】版主整理一个41文集 41很多好文章，分析得严谨透彻，一篇篇找太麻烦，集中一起，方便学习。
家园 嗯嗯, 出多少钱?