五千年(敝帚自珍)

主题:孔子生平百衲 -- 桥上

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    • 家园 就是说孔子不姓“孔”,而是氏“孔”,孔子的名字与我们完全不同

      比如秦始皇,他不姓秦,而姓“赢”,名“政”,今天可以叫他赢政。另外,他氏“赵”,所以按照今天我们叫孔子的叫法,可以叫他“赵政”。

      今天的我们都没了“氏”,只有“姓”。比如俺姓“普”,名“鲁托”,已经不知道氏是啥了😄

      • 家园 姓是母系氏族社会遗留

        这个字望形生意,姓者,女子所生也。意大利电影《一九零零》,主角是个野小子,知其母不知其父,盖因他是农奴出身,按照这个农奴大家庭家长的说法,“毕竟我们所有人都可能是他爹”。之所以这样讲,是因为附属于贵族主人的农奴,所有人都住在一个大房间里,不论男女,可想而知性生活是多么的紊乱。姓是血缘标识,在那个时代有助于防止乱伦,是社会进步的产物。

        随着社会发展,父权兴起,母权衰落,姓也从代表母系血缘转向代表父系血缘,但是血缘这一核心涵义却是始终未变的。

        氏则是社会发展到一定程度后,应运而生的产物。早期部落是一个熟人社会,大致可比拟为当今社会的自然村,部落中的人往往沾亲带故。随着社会发展,人口扩张,寿命增长,社会分工细化,人群随之扩散,源出同一部落的同姓人之间就有了区分的需要。即所谓“姓者,统其祖考之所自出;氏者,别其子孙之所自分”。

        打个比方,两个姓张的人在火车上遇到了,彼此一打听,你来自山东,我来自山西。血缘上千百年前我们共有一个祖先,但是地缘上我们有区别,便以此区别作氏,你称作张姓鲁氏,我称作张姓晋氏。而我们的后代,则可能各自取鲁、晋为姓氏。事实上今天的鲁姓和晋姓就是这么来的,只是源头的姓不是张而是姬而已。

        今天的姓氏绝大多数都是从氏而来。氏的划分比姓灵活多了,不止可以地域划分,还可以官职、职业、字等等划分。比如张姓本就是一个源自职业的氏,但还可以进一步划分成“村东张家”,“村西张家”,或者“豆腐张”、“木匠张”。我国社会早熟,姓氏源流上古不可考,但是我们有一个近邻日本,却是晚至明治时期,国民才普遍得姓,为我们提供了一个姓氏发展的活样本。

        明治以前,日本平民有名无姓,不利于社会组织。1875年,明治颁布《平民苗字必称令》,规定所有日本人必须使用姓氏,于是各地人等脑洞大开,纷纷自作姓,小小日本岛居然冒出姓氏十四万之多。这里边有的以地理标志为姓,类似于我国的以地名为氏,如渡边、山下、井上等;有的以职业为姓,如鱼屋、卫门;有的以官职为姓,如九条;有的以人名为姓,如早乙女;有的是赐姓,如丰臣。这些都是和我国姓氏来源有共性的,其它各种奇奇怪怪的起源数不胜数。

        英语姓氏来源跟日本姓氏大差不差,也都跟我国氏的起源相仿,而看不出母系血缘纽带。我发现英语名字翻来覆去就那么几个,而姓氏却五花八门,虽不至于有日本十四万那么夸张,与中国相比,相对于人口数量来说却要多很多,也就是说每个姓氏摊不上几个名字。这大概是因为英国这样的国家没有发展出中国这样的平民宗族的缘故,名字只用来区分小家庭内部的孩子。而中国的姓氏大多可追溯到古代贵族,直至黄帝,这简直是一件匪夷所思的事情。不过这倒是符合进化论中雄性竞争赢者通吃的理论。

        通宝推:ccceee,唐家山,审度,普鲁托,铁手,
        • 家园 关于姓氏,你说得对,补充几句

          上古有姓有氏,姓是一种族号,氏是姓的分支。

          古姓诸如:姜、姬、姚、嬴、姒都带女字旁,很可能来自母系社会。

          周王室同姓封国,如:鲁、晋、郑、卫……都是姬姓。

          异姓封国,如:齐国是姜姓,秦国是赢姓,楚国是芈姓。

          贵族中女子称姓,男子称氏。

          这是因为氏是用来“明贵贱”的,姓是用来“别婚姻”的。

          战国以后,人们以氏为姓,姓氏逐渐合而为一。

          汉代则统称为姓,从天子以至庶人都有姓了。

          ——摘自:马汉麟著《中国古代文化常识》

          通宝推:桥上,铁手,
          • 上帖之待认可回复,花囧定1 / 0
            那么孟姜女应该也是贵族

            异姓封国,如:齐国是姜姓,秦国是赢姓,楚国是芈姓。

            贵族中女子称姓,男子称氏。

            单独从名字看孟姜女应该是齐国贵族。

            《毛传》:“孟姜,齐之长女。”

            陈奂传疏:“孟姜,世族之妻。”

          • 家园 姓相当于美国的移民国家来源

            古姓诸如:姜、姬、姚、嬴、姒,这个类似今天的国家。

            当年的中原,类似今天的美国,四方人种汇集。

            姜、姬、姚、嬴、姒,就跟今天美国的华裔,印度裔,英裔一样,相当于移民的来源国家。

            比如嬴姓秦国,取了楚国的女人,他还是嬴姓。

            嬴标榜的是祖先的起源,跟今天美国的移民来源是一样的。

            通宝推:达雅,
          • 家园 氏不是姓的分支

            一、“氏”族不能涵盖各个姓族之中的所有人。

            二、“氏”族这个家族共同体中可以包含不同姓族的人员。

            三、姓族与“氏”族不存在隶属关系。

            四、春秋时期的“氏”族都是隶属于周王室这个顶端的家族共同体的,所谓“率土之滨莫非王臣”。

            五、姓族与“氏”族在组织形式等各方面的性质也不相同。

            通宝推:ccceee,
            • 家园 回到氏族的发展,看阶段,

              先有姓后有氏,“姓者,统其祖考之所自出;氏者,别其子孙之所自分”。

              姓者定血缘 近亲不能结婚,由姓分出的氏可与他氏结亲联盟。所以神农氏,又号魁隗氏、连山氏、列山氏,是几家组成的邦国。

              最初只有贵族称氏,但发展中平民越阶贵族落草。黎民百姓之称,黎源自九黎 字从黍从刀可能为农业技师,蚩尤为炎帝神农旁系后裔,战败后黎民为庶而百姓为贵 如今泛指大众。

              • 上帖之待认可回复,花囧定1 / 0
                由姓分出的氏可与他氏结亲联盟似不够精确,

                他氏也要是他姓。

                别其子孙之所自分似也不够精确,不是所有子孙都有“氏”。

                所有人都有姓氏要到两汉之交以后,那时姓早已不存在,“氏”也不再有原来的意义了。

            • 家园 古代汉语词典是这样说的

              商务印书馆出版的《古代汉语词典》第二版。

              点看全图

              是这样说的:

              点看全图

      • 家园 多谢回复,

        此事我之前有很多讨论,在这里,前后观点或有变化,如感兴趣可以只看最后那几篇。

        大体上,我觉得需要区分“姓”、“氏”与“姓氏”,前二者起源较早,后者才是我们现在的姓氏。

        而“姓”又比“氏”出现得早,“姓”包括所有人,“氏”只属于贵族家。

        另外,在我见到的有限典籍中,“姓”从不出现在人的称呼前头,只出现在女子的称呼后头,但未必不会也出现在男子的称呼后头。我体会,这与其说是该人名称的一部分,不如说是对此人身份的说明,是说此人属于那个“姓”族——部族。

        所以也许称嬴政是不严谨的,称赵政似乎也不是正规的称呼,我觉得该称秦政,这在《左传》中有例证,正式盟誓的词头:“晋文公为践土之盟,卫成公不在,夷叔,其母弟也,犹先蔡。其载书云:‘王若曰,晋重、鲁申、卫武、蔡甲午、郑捷、齐潘、宋王臣、莒期。’藏在周府,可覆视也。吾子欲复文、武之略,而不正其德,将如之何?”苌弘说,告刘子,与范献子谋之,乃长卫侯于盟。”(《定四年传》(11040104))

        再,当时不是什么人都有“氏”的,何况不是一族之长,也不太可能称“氏”。这也有《左传》中的例子:“韩襄为公族大夫,韩须受命而使矣;箕襄、邢带、叔禽、叔椒、子羽,皆大家也。韩赋七邑,皆成县也。”(《昭五年传》(10050402)),这里说到的“箕襄、邢带、叔禽、叔椒、子羽”都属于韩那个大家族,但名称前面都没冠以韩这个“氏”,尤其后三个,其称呼中不像前两个有另外的“氏”,显然在正式称呼中不是人人都能称“氏”的。又,我记得欧洲贵族也是只有继承爵位的人才可以拥有那个荣誉称号。

        • 家园 因为我国还有个文化传统:避讳

          过去连名带姓称呼别人是极不礼貌的,也就是上某些公文才写全称。姓名里姓是血缘 名是宗亲排序 字号才是自己用的。古代女随男姓 婚后随夫为夫姓加父姓某某氏以定血缘关系。

    • 家园 能不能把外链图片上传到西西河做内链?

      这图片我刷新了一道才显示出来,很担心不知道过了多久就彻底挂了

      • 家园 有两个可行的办法,虽然比较麻烦:

        1)下载-download 你的外链图片,再上传到西西河做内链。最好做些编辑修改,西西河不喜欢大图,你如果有图片编辑软件,可以对下载的图片做些缩小-size、颜色-color上的修正,再上传... 😅

        2)截屏-screenshot 你想要的图片网页,因为有些网页不许可读者“下载”图片;当然还是要编辑一下,用图片编辑软件做裁切-crop、缩小、颜色上的修正,然后上传...😂

        电脑、平板、手机的各种OS里,一般都会有一些免费、简单的图片编辑.app,学会用这些app,也会增加一些乐趣。😜

      • 家园 西西河的图有两种搞法?

        看到河友发的图提示说外链警防篡改。而俺发的图就没有这句,所以是内链?就是把图先存电脑或手机里,然后传上来。

        • 家园 对的,有两种搞法

          一种就是你这种搞法,点编辑框左下角的“配图上传”。我一向也是这样做,避免丢链接。

          还有一种是编辑框下方的“加特效”,里边有个“图片”,其实是添加个链接,指向其它网站的图片地址。桥老师就是这种搞法。

      • 家园 我写帖子是全搞好

        再多看几遍才上传的,否则错漏较多。图片也是之前就搞好,否则到时手忙脚乱。

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