主题：中央经济工作会议在北京举行 -- 斯特拉斯堡
家园 你下馆子图啥？ 人下馆子，除了带有工作性质的应酬之外，无非图两个：一是不做饭，二是吃好吃的。22年底放开以前，你拿出一些钱，就购买到这个服务，基本可以看作是等价交换。
但是现在，尤其是冬天的北方，你购买这个服务，还要加上一个隐形的成本：你可能以一定的概率生病，病得不轻，概率还不小。把这个成本加上去，你再去下馆子购买服务就不合算了嘛。
国内现在就是不说新冠。但是人是在生病啊，于是中疾控就说呼吸道合胞病毒、人偏肺病毒、腺病毒。反正都是没法治只能抗的病，抗不过去就白肺。抗过去，免疫力也严重受损，本来控制住的疾病也能复发。
家园 谁该为经济变坏负责（2） 不能加在主帖，也不能回在自己帖，就回在这里了。
你总结在消费，那更全面了。我总结了生产端，生产端也能出很多消费，设备扩大，工人工资，买进原料等，和消费是循环的，环环相扣，破坏了一环，自然修复要很长时间。
我下面说的主要是消费端。
第二，资源沉没和断流
和往届试图削减公务员，控制楼堂馆所，国有退出竞争行业相反，本届迷信公有体系是执政基础，增加了大量体制内人员，且工资翻番。地方成立大量城投公司，套取银行资金，搞了大量的低效工程。贵州有土司楼，河北有千年大计，附近一个沿河绿化用了一亿，一个转盘改立交用了六亿。园区已有污水厂和管网，但上级有专项拨款，就再建一套，完全没用。以上投入的资源，土司楼，污水厂和管网，沉没了。千年大计很可能沉没。绿化和立交沉没一部分。公务员工资超出消费所需，都买了房子空着。
全社会一直空着的房子占很高比例，这是很严重的资源沉没。
只有投入资源的活动产生更多的资源，经济才能扩张。资源流动快，溢流的面广，民众就受益，经济就兴旺。不能反其道而行之。
整肃社会也造成资源断流。
招聘时看到很多应聘者是大学刚毕业，做着教培。教培给了他们暂时安身之地，也承接了资源从家长到社会的流动。一刀切就把这个渠道消灭了。
娱乐业，可以使资源加速流动，打击得很冷了。
去山里造个房子和朋友休闲，都给拆了。
等等。
这些活动产生很多消费，但没计入GDP。所以统计上GDP还好，却感觉经济很差。整肃有合理因素，但不能这么粗糙，要用点心找出两全之策，让创造资源的高收入者有消费渠道，也让急需消费的低收入者溢流到资源。
家园 现在经济下行的原因是国内外各种要素叠加之后的必然 外部主要因素想必大家都知道，就是美国对中国发动的贸易战，科技战，生物战，金融战！
内部的主要因素，就是自改开以来特权阶层，官僚资本以及不同的既得利益集团所产生的破坏性开始显现！
至于你下面所说的这些现象，不是经济下行的主要原因！
整肃社会也造成资源断流。
招聘时看到很多应聘者是大学刚毕业，做着教培。教培给了他们暂时安身之地，也承接了资源从家长到社会的流动。一刀切就把这个渠道消灭了。
娱乐业，可以使资源加速流动，打击得很冷了。
去山里造个房子和朋友休闲，都给拆了。
等等。
去山里造个房子和朋友休闲，都给拆了
应该是违法违规被拆除的吧！
家园 是外循环和内循环破坏了 贸易战，科技战你看我后面写的，是自己作出来的。
你说的特权什么的，为什么时间节点在现在？不符合逻辑。内循环破坏是房产走到极点，还有我写的这些潜循环被破坏，包括建屋度假这个。
按条文，拆违建有理由。但从根源追究，拆违建的条文是为了卖商品房，保持商品房的垄断性。但山里的房子，不跟商品房冲突，也不占良田，也不破坏生态，完全可以以某种政策规范，既促经济，又使人民幸福，为什么不顺势而为？
家园 凯恩斯主义失效+空耗 我们这样挺好。你发一篇，我就回你一篇，这样你就能一二三四发下去了。
我对你说的这几件事其实挺困惑的。因为土司楼烂尾也好，千年大计修房子不住人也好，招公务员、开研究院假装干活也好，从经济学角度看，都是标准的凯恩斯主义操作。按理说是促进经济的，为什么会失效呢？
我怀疑原因有几个。一个是，其他因素造成的经济刹车效应压倒了凯恩斯主义的油门效应。另一个是，凯恩斯主义有效的区间其实也挺窄，你砸出去的钱不能太多，必须是拉动经济之后收税能收回来的，砸出去太多钱就不行了，不可持续。还有就是，凯恩斯操作要有效，本身就要求整个社会有机制鼓励大家消费。你如果钱都发到公务员这一档人手里，他还是攒着不消费，凯恩斯也没辙。
另一个问题就是你在（一）里面说的，体制现在在空耗。有基层公务员公开抱怨，现在大家都在避责，每一个程序都要留痕，证明自己是合规的。最后每天忙得团团转，但是不出活。
中国的各级地方政府其实担负着相当的经济职能，他们一空耗，经济职能必然被削弱，于是经济也就难以搞好。
通宝推：ccceee,家园 谁该为经济变坏负责（3） 逻辑上无效工程肯定有害，也思考过，有一些想法。
资源穿透到最后，就是物理资源，是无法循环的。土地种了房子，就不能种粮食或其他。煤挖完了就没了，大庆油田出油从多到少到排第六。进口的铁矿石，大豆，石油，天然气也是。官员从工程贪的钱，弄到国外或囤积起来，就不能循环。院校大量的科研经费，最大用途是进口仪器试剂，也不能循环。这就导致萎缩。
第三，应对特朗普和俄乌战争失策，导致外贸艰难
1978年中国和美国结成准同盟，是为了对付苏联，1989年苏联解体后已无基础。虽然9.11后中美有所合作，但意识形态渐行渐远，中美关系实质上只剩下经贸关系。
那应该从贸易的角度处理中美关系。中国出口美国4000亿，进口1000亿，美国妥妥的是中国大客户，往届，邓小平在美国戴牛仔帽，把美国人对中国的好感引到极点。江泽民在美国弹琴，朱熔基在美国说消气，汪洋在美国说夫妻论，都是针对大客户的正常举措，企业届很理解。现在被粉红骂为软弱。
这届反着做。特朗普打关税战，先打欧盟，加拿大，后来都无声无息了。打到中国，却越闹越大，是因为应付失策。
贸易战始于马斯克在特朗普的会议上，抱怨中国汽车不准外资独资，特朗普借题发挥，要加中国关税。
中国呢，严正抗议，也加。特朗普再加，中国又是严正抗议，再加。
我当时就觉得可笑，你赚他3000亿，怎么也加不过人家呀，死嗑有用吗？
而且美国的大豆，天然气，中国正需要，多买点何妨。却从巴西加价进口大豆来反制，还是美国倒来的。
接着的贸易谈判，十几轮谈成后，又否决了，至今没有公布原因。
但是，否决的协议里美方的要求，后来单方面悄悄办了，准许了外资独资金融汽车，进口了大量天然气大豆。正值俄乌战争，还赚了。但中国出口美国的份额却从21%降到13%。奇怪的是还有人欢呼贸易战胜利了。
科技战起始于美国打压中兴华为，打压又源于2015年颁布国家安全法，强制境内企业必须协助国安局，使华为陷于窘境。记者问任正非，如果政府要求交出客户数据，你怎么办。任只好说那我把公司关了。
一带一路把不相干的项目捆在一起，变成了巨大的靶子，自以为出了政绩。
这都是上位者好大喜功造成的。
加上2025计划和疫情，遏制中国在美国成为政治正确，就是对外关系最大的失败，也是外贸最大的失败。
没写完，先发。
家园 一言以蔽之：跪就对了 家园 明白了，二极管的世界，只有打和跪
家园 大体同意但有偏颇 ”遏制中国在美国成为政治正确“是必然发生的资本主义经济现象。对市场的争夺是不择手段的，除去帝国主义之外。
我也认为中国过于唱高调，尤其这个传说中的2025计划。还是邓小平，江泽民的”闷声发大财“更切实。
就我日常接触的金融服务而言，我认为中国银联的海外市场开拓是值得赞许的。不提微信和支付宝，在万事达和visa之外，中国的银联也是一个信用付款平台，而且在发展中国家会受到更多关注。要点: 英国的信用卡和贷记卡在海外使用非本币，无论刷卡还是取现，都收取手续费。银联网站说他们的贷记卡刷卡不收手续费。我认为这点就会促进银联信用体系的扩张，甚至人民币作为通用交易货币的可能性。
媒体吹嘘银联了没有？人民币成为通用交易货币，这或许是未来中国的关键表现之一。
家园 说得好，凯恩斯发钱不解决消费 凯恩斯雇工发钱这招，十分天才的创举，给资本主义打了个大补丁。虽说不能长生不老，也是相当于体外心肺叶克膜这种，真能救命。
但是不解决中国人爱储蓄的问题。这是民族基因，与什么福利社保无关。我在国外也算混到小康，一般消费不愁了。但是你给我工资加倍，难道我消费也会加倍？顶多加个 20％，剩下的钱我要存起来。
结果就是越高工资，储蓄率越高。这不就背道而驰，缘木求鱼了嘛。
解决的办法有两个，一是低工资，或者说工资粮票化，过期作废。这个办法计划经济痕迹太重，减少经济自由度，估计支持的人不多。
另一种就是国家来消费。前几年铁公基啊，新基建啊，都是这个思路。但是现在也造得差不多了。国家消费嘛，最快就是大炮一响，黄金万两。所以俄国现在混得居然还不错，就是这个道理。
家园 失效的原因 投资需要有收益才能完成经济循环再生产。
这个和凯恩斯主义是无关的。凯恩斯主义只是原则。具体实施是经济领域专业人士操作的。
【我对你说的这几件事其实挺困惑的。因为土司楼烂尾也好，千年大计修房子不住人也好，招公务员、开研究院假装干活也好，从经济学角度看，都是标准的凯恩斯主义操作。按理说是促进经济的，为什么会失效呢？】
只就修房子这事儿。修房子不住人，没有人为修房子的成本买单，修房子的投资就是失败的。尽管在修房子的过程中工人有了工作，但是修房子这个投资就此沉淀下来。投资方的钱用完了，工人修完房子又失业了。
经济运行的本质在于资本循环往复，而不是停滞。