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主题：【原创】通缩有什么不好 -- 本嘉明
家园 苏联第一个卫星上天，图160当时大杀器，沙皇炸弹吓坏全球，结 果呢？德国一战前社会主义改革大大促进了生产力，率先在内燃机领域领先，成为二次工业革命的领头羊，然后步入官僚资本主义，结局又如何呢？——其实很容易理解，并非人民能吃上饭那么简单，只要生产关系不调整，矛盾就得不到缓和直至系统崩溃。
家园 华夏幸福去年年底解除了一些和地方政府签订的框架协议 这是在主动做空自己，而另一方面，盘面上看有资金在吸筹，年季报数据也印证了这一判断。
华夏幸福历史最高位64.5元，严重超跌，中国平安合计持有近10亿股，退市风险不大，安全边际高于其他民营地产股。
今年上半年，标普惠誉联手唱空万科，很明显这是政府级别的布局，港股里常见的套路，一般来说之后会有一个大级别的反弹，不过万科和保利的股价还不够低，充其量也就是翻倍行情。
大悦城的目标价在9-12元。
我对股市未来的判断正是基于看空中国经济，基于此认为上证指数会在2027年跌破2600点。
从二战后计算，苏联称霸不到50年，美国到现在也才80年，霸权就已经岌岌可危。
中国目前具有挑战美国霸权的能力，但不管是软实力，还是硬实力，中国都还不具备制定国际新秩序的能力。美国虽然无力维持现有的霸权，但要砸中国的场子，仍然不会是太困难的事情。
世界上最难做到的是征服人心，即使有强大的武力，极少数人的破坏都坏带来极高的治理成本，而中国目前无论是科技，还是文化，都不能令世人心悦诚服。
因此，外部市场仅能作为补充，不能依赖，归根结底必须解决好国内的分配。
儒家那一套虽被诟病，但中国两千的历史表明，一个朝代维持两三百年是有可能做到的，这已经优于70年寿命的前苏联，更优于每四年或八年就改朝换代一次的美国。
世界上能为中国提供参考经验的只有日本和美国，美国人口规模不大，90年代的科技突破让美国走出了滞胀，但中国的人口规模太大，仅靠产业升级无法实现充分就业，更大的可能是效仿日本，把人口熬到10亿以下，让现在很多难以解决的问题自己消失。
但这也不是一条容易走的路，翻车的概率并不低。
家园 L大说的美国、日本两条路线很有见地 目前看来是美国、日本的路都在走，一边学习美国大力发展人工智能、机器人产业提高生产力，军事装备也一直准备，等待美国未来的错招。另一边中央一直不出小孩出生高激励政策，也是控制人口，让14亿人过上发达人口的生活确实太难。
家园 人心确实最根本，最重要的东西。 世界上最难做到的是征服人心，即使有强大的武力，极少数人的破坏都坏带来极高的治理成本，而中国目前无论是科技，还是文化，都不能令世人心悦诚服。
这段同意，要是自己的金融圈都没信心，那就洗洗睡算了。所以有个人说为什么不让唱衰，你们几个建政侠唱衰没人当回事。那些所谓的首席，所谓的经济学家唱衰，确实会造成信心崩塌的。星空大师说过一句很有道理的话，信心比黄金都要珍贵。所以说不是不让说唱衰，是你们几个在这个圈子里面的，屁股要坐正，别坐歪了。当然了，河里面某些人的嚷嚷倒是无所谓了，没人care.
家园 同意（2-100）% 美国虽然无力维持现有的霸权，但要砸中国的场子，仍然不会是太困难的事情。
少了两个字:
美国虽然无力维持现有的霸权，但要砸中国（股市）的场子，仍然不会是太困难的事情。
家园 明白您的底层逻辑了，祝愿我们的祖国顺利跨过危机吧 -- 有补充 毛之不存，皮将焉附。只愿上下齐心，百姓安居吧。
作者 对本帖的 补充(1)家园 春节前没啥行情了吧，保利大悦城破位了 -- 补充帖 见前补充 5037054
家园 我刚刚有了一点点信心 又被你拉到两年前我的悲观想法上。才一个月不到的时间，我不说前景最好是大号日本，你这就又把我拉回到老观点上。至于改朝换代，从改革开放的那一天起，我就认为按照我们文化的尿性，成功的可能性基本上为零，最好的结果还是改朝换代，所谓的改革最大的功劳就是浪费发展的时间。一尊虽说不被看好，但是他最大的优点就是知错能改，有坚持初心的想法，现在不是寄希望他能带领大家在这百年不遇的大变局里能冲出去，为民族争得发展的机遇？
家园 六代机都飞了你还能被他这样的话影响也是醉了 中国现在的问题，不能再局限于国内了，如果死盯国内，那么确实发展已经几乎到顶，再折腾也无法飞多高。之前那个中国人口7亿最合理的判定也基根于此。但是随着中国的肌肉尽显，中国的势力范围（另一种意义上的国境线）将很快覆盖东南亚、中亚、非洲乃至澳洲、南美……在这些新地域，中国人的数量会急剧上升。我想这才是目前国内陷入通缩的主因（国内要是起飞了谁还出去？），不用怀疑，接下去国人“艰难时刻”还会很多，但是新的“闯关东”时刻已经开启，财富轮替的时代已经开启，国内拼科技，国外拼人力，这个我想才是中国接下来的主基调。“普通人”该何去何从，其实也已非常明晰。
家园 上山下乡不是解决分配问题，是解决农村各种基础问题的不得已的 方案。
农村留不住人才，人才也要进城，但是农村不仅人口增长还要发展进步，只好城市下放。
如果按照毛时代的分配方式，中国没有任何问题。
基本50年内没毛病，国家也会稳步上升，卫星更早上天。以前开看不出来，今天更应该看出来了。
邓小平就是想投降，得到他们家的利益，这是显然的事实。
难道中国改朝换代很好吗？学习苏联俄罗斯？
通宝推：ccceee,
家园 中国又不是没有经历过通缩 九十年代末就经历一次，那时的形势比今天严峻多了，不也走出来了？
我认为，只要政府不乱来，没有战争，应该容易解决。
家园 我始终认为，“通缩”只是大家不能说“经济差”的一个替代词 经济好的时候，通缩其实一直在发生，尤其是在中国大地上，工业品的价格一直一直在降。
我们不会因为“电脑会更便宜”而不买电脑，也不会因为“冰箱彩电洗衣机会更便宜”而不买冰箱彩电洗衣机。
汽车这几年在搞价格战，价格也在下跌，难道大家就不买汽车了？
生产力很强的时候，价格下跌，这才叫通缩，而且经常它不是坏事。
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而现在我们面临的情况：
老百姓以前杠杆率是20%，对国家发展也比较有信心；现在杠杆率变成60%了，还成了“自己健康的第一责任人”，花钱省一点，怎么就能说是通缩呢？
老板之前加杠杆疯狂上产能，现在发现卷得太过头了，放缓一下扩张的激进程度，少借点钱、少花点钱，怎么就能说是通缩呢？
归根结底，是经济差了。
但是经济差不让说，一尊说要“唱响经济光明论”，所以大家只能换个法子去形容“屋子里的大象”。
结果说着说着，大家都信了，都以为现在真的是通缩。
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我最讨厌一尊就是这个原因：
很多时候，我一些理念和他其实很相似，但因为他其他方面脑子都不清楚，不停坏事，所以搞到后来，把我认为正确、先进的东西，名声全都搞臭了。
另一方面，很多反对他的观点，又从一些奇奇怪怪的人嘴里说出来。比如今天刚看到的，任泽平跳反：
他这个话我同意吗？当然同意，我早就说一尊需要负责，而且一尊来个“罪己诏”说不定真有很大用。
但任泽平这个投机主义者，曾经的恒大吹鼓手，我肯定是很讨厌的。
一尊让我们这个时代的价值观都错乱了。
家园 通胀通缩是设置议题，不改分配经济好不了的，分配是不可能分配的 所以只能装作经济很好的样子，即使防守不住这一点，也可以通过设置的通胀通缩议题作为第二道防线。
不改分配就能把经济变好的话，供需问题也不会叫做资本主义内在矛盾了，可惜我们的封建官僚主义，连资本主义都不如。
当年脱实际向虚，就是不分配的标志了，宁可不保实体也不会分配的，所以大多数时候我都懒得说了。
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通缩利好农村但不利好城市，对逆城市化有利但对城市化有害
https://www.cchere.net/article/5035252
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没了俄罗斯廉价石油天然气，德国制造都撑不住了，不影响？
https://www.cchere.net/article/5035203
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一尊想耗着，那就耗着呗。不改分配，经济上的操作空间几乎没有，我唯一能够想到的招数只有投资未来的。
也就是，参考德国的做法，印钱投资教育、医疗、公共服务。但德国和欧盟有福利兜底，我们有什么？既没福利又不改分配，这有操作空间？