主题：【商榷】抖音往事 -- 燕人
家园 谁不是共产主义粉呢？ 共产主义描述的比天堂还好，谁不是粉呢？
确实，只有在物质极大丰富，人民有极大觉悟，才能有真正的人身自由。只有人身自由了，言论才能真正的自由。现在打工人就没有说老板的自由。所以言论就是不自由。
但是，套用高善文的话，有些地方比别的地方言论更自由；同一个地方，有些时间比其他时间更自由。即使不能获得完全的自由，相对的自由也是值得向往的。虽然打工人在哪里都不能骂老板。但是有些打工人可以骂一骂总统，骂一骂州长。也没啥用，但是获得了点情绪价值，也不能说一点用没有。
家园 请教一下，啥人啥地啥时更自由？ 我呢，一向认为，掌控资源多的人地，更自由；不搞建设的人，更自由；吃饱了撑时更自由。向上可以由一人一地一直推到一国。
不知 Swell 河友又是怎么认为？不知那个高善文又怎么认为？
S河友既然是共产主义粉，按理应该也是社会主义粉啰，社会主义是资本主义向共产主义过渡的阶段嘛。
家园 我不是社会主义粉 我倒是有点认同老马的原始论断：共产主义应该产生在物质极大丰富的资本主义高级阶段。社会主义这个，我当年的读书时，一个工农兵大学生出身的教授说过：我们以为自己是搞社会主义，实际我们是搞封建主义。
哪里更自由我就不说了，免得引战。中国过去十年比现在言论更自由，这是我的观察。过去更宽容，言论的禁忌更少，允许唱衰，鼓励大家多走走多看看。一片大国气度。 过去的台湾新闻相声，虽然始终如一的在找中国社会的黑暗面。但是以它们为镜，也可以看看近来的变化。
老哥我认为你起码是一个严肃的河友，我的建议就是多看多听，不用局限自己的视野。我既不相信美国的宣传，也不相信中国的宣传。我的观点可以是错的，不能是被灌输的。当年有人给我传教，说基督教的核心是因信称义。就是你要首先相信，然后才能如何如何。所以我就是首先要不信，你接下来能把我忽悠瘸了，我认了。知识水平不够，自然不可能全知全能。但我不能上来就先信了，那就有失一个学了半天理科人的体面。
- 复 我不是社会主义粉
家园 那你必定是跑步进入共产主义粉 路步也不对，火箭进入共产主义。
社会主义是私有的资本主义向公有的共产主义过度的形态，按老马的说法，不可避免。
@川普 河友，请问言论自由是什么意思？
家园 我为啥要跑步进入共产主义 我为啥要认定中国目前这个就是社会主义。名字叫社会主义就是社会主义？那印度国名也带社会主义。你只是在国内垄断了话语权，不许说。外边可没人管你。
我就不说北欧那些了。和我共事的法国人就说：你们中国那叫资本主义，我们法国才是社会主义。我还真没法反驳。
言论自由，先来个相对的吧。可以骂总统的就比不可以骂总统的自由。为啥挑总统，他个大，天天舔个大脸上新闻。所以脸熟，事多，容易骂。
不是说相对感和二极管吗？我这算不算相对感
家园 我刚学了三句话 我刚学的三句A你把我整糊涂了B我什么时候说中国了C不要把我没说过的硬塞给我。
我记起个笑话：“我们美国可以骂总统。”“我们也可以骂美国总统。”
我的确可以骂美国总统，但我为什么要骂美国总统？
- 复 我不是社会主义粉
家园 你对大国气度的理解很肤浅 三体批评的就是你这种圣母心，罗辑心胸狭隘小肚鸡肠，程心大国气度是吧？
首先涉及到一个基本认知: 世界丛林是善意的还是恶意的？
你说是善意的那就算了，如果你承认是恶意的，那还拗啥？人家恶意都挂在脸上了，咱们又不是那种没有历史的国家，任凭你忽悠，几千年成王败寇的看不够，还让美国大使去王府井带节奏啊，宋襄公是几千年的笑柄。
家园 世界是恶意的，所以你就怕了？ 让人民唱衰一下，到处走走，回来发发牢骚，就国将不国了？
三体里面对的是技术上有带差的敌人，难道现在中国还是这么弱，和敌人有带差？
中国正是因为几千年的历史，所以咱们才知道什么叫大国气度。唐朝诗人还可以写长恨歌呢
家园 知道是恶意的还亮肚皮？ 是智商的问题还是情商的问题？
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动物亮肚皮可能有以下几种意思：
- 表示信任：动物的肚皮通常较为脆弱，它们一般不会轻易将其暴露。如果动物在主人或其他它认为安全的对象面前亮肚皮，这可能表示它对对方非常信任，相信对方不会伤害自己。
- 撒娇：有些动物，如猫咪，在感到特别愉快、想向主人撒娇时，会跑到主人身边，躺在主人脚下或周围，将肚皮朝上，甚至会用两只手放在肚皮上，展现出可爱的一面。
- 表示臣服：在一些动物社群中，比如狗狗，露出肚皮可能是表示臣服，意味着它认可对方的“领导地位”，表示自己不会反抗。
- 寻求关注或邀请玩耍：如果动物长时间被冷落，感到无聊时，可能会在主人面前亮肚皮，以此吸引主人的注意力，希望主人能关注它或与它玩耍。
家园 那是经典理论，现在的技术条件下已经过时了 言论自由从历史上说，对制度建设，对社会发展很重要，民主集中制也没敢不提民主对不对。但从权力视角去看，言论始终是权力需要控制的最重要地方，物理控制都在其次。
海德里希在万湖会议那个电影中有句话，道出了自古以来的真理，控制事件发生的解释权就能控制一切。这句话说起来言简意赅，但实际执行起来是需要制度建设的，是需要建构的，纳粹不是列宁党，更不是东西朝鲜这样的制度贫瘠的地区，纳粹还是要走通过各种各样的institution的过程，这是很多人感觉西方的言论控评比东方更人性化更丝滑的原因。西方之外的世界，没有这些制度建构的历史，基本上都是杀来杀去叙利亚这种历史，皇帝轮流做明天到我家，所以同样是控评，就显得很情绪输出很战狼，因为他们没有历史文明传承，没有自古以来雅典那样的沉淀。不理解为什么需要institution，比如柳叶刀这种科学神殿的过程是必须的。
但是柳叶刀这些社会机构遇到了互联网，遇到了社交媒体时代，传统的舆论金字塔被各路民科舆论民工队的水量淹没，于是传统的科学神殿道德神殿意识形态神殿全面人设崩塌，这是近年西方世界政治分裂，各种大重置的来源。这当然要感谢全球化与科技的普及，也要感谢防火墙方总与我党的高瞻远瞩，当然如果手握普京那样的克格勃高科技民工队，也不一定要靠防火墙，尤其是不能拖欠工资，而且越是困难越要涨工资才行😂。
今天的墙内小红书上波涛汹涌都是去全球化反应在社会面的结果，显然代表的是内部某些人的兴风作浪，与今天控评界的整体趋势不完全是一回事。比如昨天新闻还说Meta小扎开放了脸书的纯AI账号，这是一个全新时代的到来。毕竟民工队的工资也是个成本，除了中国这种无限人矿条件，西方其实无路可走，必须要去产业升级，力推高科技的新质控评产业道路。
展望未来，自古以来的言论自由也好，或者控评遥遥领先也好，实际上是比其他所有产业都领先一步被AI冲击的主要灾区。言论自由带不来造谣辟谣的任何优势，任何人力的资料收集，伪造证据链，删帖横跳，在算力算法面前都是笑话。而且自带地板价成本与无限高速迭代的加持，是有可能让人矿优势荡然无存的。
比如在海外，疫情过后，现在成年人没人相信柳叶刀与谭得塞谭总，但这不要紧，社交媒体在社会面上已经取而代之。马总的推特执行的付费实名制，白左蜂拥而至的那个华人见缝插针建立的蓝天，包括仍然活蹦乱跳的痘印，这些以后就是90后，00后，10后们眼中的柳叶刀谭得赛。川普为什么喜欢痘印，据说就是因为竞选中得到了他小儿子的支招，效果显著，80高龄的老头子都能与时俱进😂。
但只要防火墙一天不倒，强国体制的古典控评逻辑就依然有效，靠墙内柳叶刀谭总这样的大V加物理控评，AI也其奈我何。我们的目标是把墙建到星辰大海中去，让雅典把底裤输光😂。
通宝推：Swell,家园 这一点我要提一点另类的看法 言论自由未必就能击败谣言，因为通常造谣与辟谣的成本不对称，辟谣的成本远高于造谣。
所以，我认为，根子不在言论自由，而在于提高造谣成本，要想办法让造谣的人付出代价，这个才是出路。
此事难办之处在于，让造谣的人付出代价的措施，政府往往会被指责为破坏言论自由。。。
家园 我的看法 我刚刚宝推了一个，我估计是@川普的发言。很有启发。
言论自由可以破谣言的假设是各种言论都跳出来对冲。 人在充分获取信息的基础上往往就会得到一个更接近真相的结论。 就像管中窥豹。每个人都把看到的画出来。每个人可以说说的都是“片面的谣言”，但综合起来就接近真相。
但是前提是言论有没有得到控制。一个看起来自由的论坛，但是坛主删除所有他不喜欢的言论。所以你的统计样本是错的。就像twitter被马斯克买了之后。 另外人们愿意不愿意综合的去分析。 我一个信真主的人，对一切反真主的东西自动过滤。于是世界上所有的言论都是真主是最伟大的。
所以我说的过于简略了。在我心中，言论自由是一个理想状态。中西方都没有达到这个状态。在某些局部，比如说科学论文发表上，确实做到了言论自由。因为大家遵循一个范式。读者都自觉的进行综合性分析。于是即使出现很多错误的（不管是有意还是无意）结论，都可以被更多正确的言论对冲掉。
社会学上，金融/股票更接近这个自由。大家遵循一定的范式（都想赚钱），大量的信息层出不穷。很多都是故意制造骗局。但是在充分对冲的前提下，谣言并没法造成它想造成的后果。