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主题：【讨论】中美民间大对账 -- 121gdi
家园 人类社会的进步，来自于与他人的竞争和合作 “高级奴隶社会”，即“机器（人）劳作，人类生活”，听起来很美好，但是实质上是取死之道。
人类社会的进步，来自于与他人的竞争和合作。比如外贸行业，你要搞定供应商，搞定技术，搞定客户，搞定各种开发客户的平台，搞定各国的法律法规，你在一遍一遍的循环中，不断的改善和提高。
一个高级的奴隶社会，人类不需要一遍一遍的循环和改善，怎么能够不断的提高？
家园 【讨论】让机器人当萧何，人类当韩信 就是人类负责探索星辰大海，机器人负责管好后勤、大部队的吃喝拉撒这些琐碎。通过立法，规定机器人无权介入某些领域，只能由人类自己去搞定，就算累一点慢一点，也不允许依赖机器人；机器人对于这些禁区领域，一点也不懂。
家园 谢谢老兄，一定找来拜读！ 再谢！
家园 【讨论】那是巨著 与《十字军骑士》齐名，是显克微支两大名著。
欧洲文明的底蕴，就在于哲学派（包涵神学派）与科学派的相爱相杀。
家园 其实我们现在说的，都是老西河讨论烂了的东西。 老西河的可贵之处就在于，有一群平民视角的精英，他们大多是改开的受益者，是在这个社会上稳居食物链上游的人物，但是他们站在普通老百姓的一边、再拔高一点就是仁兄所说的有“无产阶级信仰”，他们教会了我用阶级的方法分析社会问题，让我受益颇深。
现在的西西河全反过来了。
通宝推：ccceee,rentg,家园 为什么？因为一个安全和谐的社会是不分贵贱阶级的共同追求。 而资本主义封建社会制度都做不到这点。———这两个制度下，没有人是安全的，更不存在和谐，是为丛林，而人类之所以能够主宰自然界，偏偏是一个克服丛林走向文明的过程，所以说毛时代是迄今为止人类社会的最高峰。反复螺旋是事物发展规律，但人类往更高级更文明的方向发展是一定的。
当然，意识形态的进步，往往都伴随利益激烈博弈和转手。或者说腥风血雨。
通宝推：rentg,Swell,
家园 噢，对了，多说一句。 -- 补充帖 关于马克思主义与资本主义的批评，特别有意思的是阳和平的一段视频，他讲到在阳早与寒春面对文革结束后开始改革开放，还有就是关于市场经济如果可以促进经济的＂市场原教旨主义＂的鼓吹时，他说，＂我的父母他们太熟悉这套话术了，他们觉得这都不过是小把戏……
不过，必须讲的是，我觉的老马的理论有一个非常深的但不为人所认识的根源，是源于类似于教会之中教育的，一个有＂信仰＂层面的原动力在支撑，这使得他们的＂无产阶级信仰＂是真正以信仰来支撑并实践出来的。
通宝推：林三,七天,家园 印象深刻 开头一段灰暗的场景描写印象也有。
其实就是富人不理解穷人家的生活。穷人不理解富人的矫情。小红书居民说美国人卖血买蛋糕的，纷纷同情。要是我们当年同学，第一反应是，要是这个钱去买面做饭吃，能少卖多少血啊。如果都穷到卖血了还要搞这个洋品味干啥？可见美国人卖血和《许三观卖血记》是不一样的。
家园 如果我是英语老师，我会这样说：这说明了资本主义的腐朽和没落 -- 补充帖 资本家通过制造各种噱头，诱导无产阶级进行无度消费，榨干无产阶级兜里的最后一个铜板，连头发都不放过。有些人为了买礼物甚至要贷款，不得不背上沉重的债务，最终成为资产阶级的牛马😨😨。
家园 这不是麦琪的礼物么？ 英文名：The Gift of the Magi
这是欧亨利的作品，就是写了《警察与赞美诗》的那个作家
家园 麦琪的礼物《The Gift of the Magi》 还有一篇《项链》《The Necklace》，也值得一提。
我想请教一下 @七天 河友你和 @Swell 河友。
第一是你们如果用前美副统哈里斯，或者前美统奥巴马，做例子，会不会比那个两个姑娘更励志？第二个是不止一个人说美欧人对教育的态度跟中国不一样，比如 @Swell 河友的教育在中美的地位不同。请教一下为什么呢？第三个，比如上面说的两个文章体现出来的，也是很多人提到的，美欧消费主义娱乐致死，成因是什么呢？
如蒙赐教，不胜感激。
家园 1、我对哈哈和O8不关心，之前说过很多次： 我比较关心一个社会的下限，而非上限。我不大关心一个社会能给我多少出人头地的机会，而是关心如果我倒霉了，我的下限在哪里。
哈哈和O8对普通百姓没有任何参考价值，我举那个姑娘的例子也不是为了励志，而是想说明：1) 州内学费和州外学费相差较大；2) 当地白人通过打工攒上大学的钱是常见的。
@Swell 河友举MIT姑娘的例子则是为了说明：即便是MIT这种顶级私校的学费，如果像传统的中国人那么节俭，也可以很快还清（参见忘情捡瓶子2年多还完房贷）。
我非常腻歪类似“不经历风雨 怎能见彩虹”这类励志的话，如果有100个人经历了风雨，只有5个人见到了彩虹，其余的95个人都倒在风雨里了，那么宣传“某某见到了彩虹”，而无视那些倒在风雨里的人，是害人的。
我出身底层，非常清楚底层人民成功的概率很低、而且运气的成分很大。少数成功案例，属于幸存者偏差的范畴，没有太多参考意义。没有成功的多数人的状态，才有实际意义。
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2、我脚的，无论中美，上大学都是投资，只不过底层逻辑不同。
在中国，只要手里有人事权的，都不免碰到各种请托，其中有些人是不好得罪、甚至得罪不起的。于是很多单位直接要求985211，甚至直接985，这样就可以减少很多麻烦。
所以呢，国内对大学的投资，收益相对高，保质期也更长。在国外，基本上工作一段时间后，就没有人太在乎你毕业的学校了。
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3、
也是很多人提到的，美欧消费主义娱乐致死有点生活经验的人都知道，同样的钱不同的人过日子，结果可以非常不同。有些人吃得饱穿得暖孝敬老人还能存点，有些人没见他吃好的穿好的，半个月一过就开始到处借钱。所谓消费主义娱乐致死，其实是符合人的本能的，程度不同而已。欧美过去这些年过了几年好日子，再加上社会保障体系更加完善，表现得更加明显而已。
通宝推：审度,rentg,家园 通过这次中美对账，你觉得哪边下限高呢？
家园 美国是从重商主义过来的 美国人的性格基本上是以英国人为底，混合了其他民族，以法意德为主的这么个性格。
欧洲资本主义发达国家早年基本就是重商主义。以能做买卖，能闯敢冒险为荣。美国电影基本主角都是这个性格。
美国没有读书出人头地的思想土壤，甚至没有学而优则仕的思想。
很多喜欢读书的，周围人尊重你的选择，但是也确实不会说羡慕你。美国的教授，院士，甚至诺奖获得者，生活工作中真的就是普通人。
通宝推：玉米菜,审度,家园 读书不能改变命运，而推荐信能 所以美国top1%的家庭子女能好好学习的，我看极少，明明有机会过得像拜登的儿子那么舒服，却跑去私校卷数理化，这得多自律呀，百里有一二吧。