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主题：【讨论】中美民间大对账 -- 121gdi
- 复 最后两段是错误的
家园 不，是有感而发 何为垄断？
就是普通人，也就是需求方，别无选择。
一直不能理解，为什么不买保险，去医院看病就要贵得离谱？
垄断资本甚至搞定了政府，政府把大量的公共服务，让给资本去做，普通人只能被动接受。而私人资本是以盈利为导向的，结果就是，本来应该是政府为人民服务，结果变成了人民为资本服务。
垄断的另一个特征，就是社会利润的分配首先体现资本的意志，由资本决定，这导致了社会的利润优先流向资本，首先保证资本的回报需要，其次才是分配给劳动的提供者。
更明白地说，资本攫取利润用的是资本回报的逻辑，而劳动者的收入用的是却是市场竞价的逻辑：只要市场上还有人出价比你低，那你就是这个价格了。
这就导致了社会利润过分集中于资本，而劳动者所得在社会收入中占比过低，从而难以保证基本的、有尊严的生活。
上个世纪30-50年代苏联社会主义运动给资本主义世界带来的一个积极因素，就是劳动者的收入除了社会达尔文式的市场竞价逻辑，还需要保障人的基本生活和生存的基本尊严。
这次小红书对账，最让人惊讶的，就是在二十一世纪的今天，还有一部分美国人，哪怕只是很少一部分人，很难过上基本的、有尊严的生活。
中国目前其实也有这样的迹象，劳动者所得在社会收入中占比不高，从而导致市场整体消费不足。比美国更坏的一面是，社会财富通过金融泡沫过分集中于资本，然后又流向海外（主要是美国），但比美国好的一面是，政府在财富分配中扮演了一个重要角色，政府用其占有的财富为社会提供了大量的公共服务，从而保证了大部分劳动者的基本生活水平。
- 复 不，是有感而发
家园 这一点上，我对兄台的观点非常赞同！ 我们这一代留学人（也包括上一代八九十年代到美的师长们），看到的是资本主义发展到了人类灯塔级别，随着苏联的红旗落地，西方国家充分引入所有的资源（包括几乎白白拿到的社会主义阵营多年积累的物质财富，巨大资源，最主要是极其深厚的人力资源），形成了一个高光时代（1990年代到2000年）。
此后，失去外部竞争的资本主义不再需要忌惮社会主义阵营的对劳工方面的让利的压力，反而转向对劳工采取更加原始的资本主义压榨。这三十年间，劳动阶层可支配收入按购买力持续下降就是一个明证。
然而，中国这些年的发展，本来应该是惠及百姓，或更多让利于劳工阶层吧（走回主社会主主义路线），但反而，贫富差距越来越大（扶贫之前的趋势），内部越来越卷，年轻人竞争激烈，上层很快形成的各种利益集团阻塞了以往的上升通道。这种趋势，大有回归中国多年封建制度（血缘关系，门阀，山头儿）背景下的买办资本主义或官僚资本主义的老路上的架势。（参见毛主席与张平化的讨论，可能不太准确了…… ）。这样一个趋势，可绝非人民之福。
回到一个远一点儿的话题，路在哪里，我比较倾向兄台以前的一篇（原创或引用），那就是：马克思+秦始皇……
我的理解哈：
马克思一面，在于重新取回剩余价值分析的法宝，在可量化贡献的基础上，优化分配，反对平均主义，改造人的精神（尤其在AI大背景下），结束人与劳动异化关系的毒瘤，在极大保证物质基础的前提下，提倡精神／文明／创造性的生产力，提倡精神上的追求，分享与奉献，使之成为一个可持续的行为，可在社会畅行。坚持反对封建主义，打破封建制度上的人的，利益上的种种依附关系。
秦始皇的一面是：法制，执行，迭代。以制度保障上面文化层面的发展的连续性。
保持若干年，直到主要矛盾已经彻底转化。
希望兄台批评指正。
通宝推：qq97,和平共处, - 复 不，是有感而发
家园 这里面的核心问题是国家能够掌控资本多少？假如，假如说私人资本 很多了，比如江南广东一带，国家还能通过啥控制私人资本的导向呢，肯定是受限的。
从反面来说，这是私人资本必然有了自己的权力和空间。
例子很明显，近几十年私人资本的猖狂，国家管控无力就是例子，国家通过强力非市场手段才把房地产推动到了今天的状态。
这里面还是靠了房地产后继不足的结果。
许家印把房地产私人资本的无耻可恨推动到了顶点。
私人资本数量少还算可以，但是一旦突破定性指标就会爆发可怕的反噬社会破坏力量。
这个是依靠中国智能和武力强盛也解决不了的政治意识形态问题。就算政治局威胁恐怕也很难达到目标。
因为还要看西方的脸色，害怕舆论指责中国人权。嘿嘿嘿！！！
资本家是如此不可靠，以至于慈善、社会责任等都成了敛财和利润手段和表演，如果不是中美决裂对抗，华为都不会向着国家了。
这是很悲哀的现状，美国为了搞资本家慈善而推动三百万人流浪。真真是神奇的思路，中国红十会作为社会主义组织居然学习资本家搞慈善，也是离奇！！！
家园 你真是一贯的逻辑混乱如测试版AI
家园 河里的样本代表性有限 为了对冲小红书对账，美国驻华大使馆微博发了文章说美国家庭净资产，知乎上有讨论
如何看待美国大使馆发的文章，称美国平均家庭净资产为 120 万美元，中位数是 19.2 万美元？
有答主用deepseek算了一下
河里的海外华人高级不高级不好说，毕竟大多是有能力本事在美国打拼的。帝国运作的逻辑就是用更好的资源吸收全世界的人才，比苦哈哈培养自己本土的人民成本低得多。
另外不知道河里多少人是日常用小红书或者下载了围观这次对账的，显然低估了小红书用户的思考能力，楼里说诉苦的美国人懒惰高消费把自己的日子过坏了的说法小红书上也都讨论过。不过小红书上会认为这些普通美国人大多勤劳友善乐观善于自嘲，是美国资本主义公共资源垄断和营造的消费文化使得他们确实攒不下钱。小红书用户也不是某些人刻板印象中的粉红兔友只会赢赢赢，经常真诚赞扬美国人好学执行力强，可能最大的共识是坚持公有制以美为鉴。
这两天特别火的deepseek仿过秦论写的《过美利坚论》
《过美利坚论》
臣闻天下之兴替，非独天命，亦在人为。昔欧罗巴裂海西渡，五月花辟榛莽之地，十三州聚流徙之民。华盛顿提三尺剑，开费城之基；林肯释黑奴籍，铸合众之鼎。两洋天险以为屏，五大湖仓廪自足，铁轨贯东西而货殖通，油井喷黑金而国用丰。二战烽火未熄，已执寰宇牛耳；布雷森体系初立，遂定美元为圭臬。星条旗猎猎百载，何其盛也！然今观之，枪声震于学堂，党争烈于庙堂，铁锈蚀于五大湖，国债积如乞力马扎罗之雪。何也？恃霸权而忘忧患，纵私欲而损公义。
美利坚之兴，实乘三势：乘欧陆纷争而广纳英才，乘科技革命而独占鳌首，乘冷战对峙而坐收渔利。罗斯福新政济贫弱，马丁路德呼平等，阿波罗登月振国威，硅谷芯片掌天机。然其得天下之术，终成失天下之由：军事强则穷兵黩武，金融霸则饮鸩止渴，文化盛则骄矜自满。波斯湾油污未净，科索沃硝烟又起；次贷危机祸连寰宇，棱镜计划寒透盟邦。当其盛时，华尔街铜牛睥睨全球，好莱坞光影笼罩六合，麦当劳香味弥漫五洲。然物极必反，盛极而衰：产业空心化如蚁溃堤，族群对立似火浇油，债台高筑若沙聚塔。红蓝阵营割裂，白宫推特乱政；抗疫失措曝制度之弊，国会山乱彰法治之危。昔年"昭昭天命"之旗，今成"黑命攸关"之帜；往日"山巅之城"光辉，渐作"灯塔黯淡"之叹。太史公曰："恃德者昌，恃力者亡。"
观美利坚二百年基业，成于开拓创新，败于骄奢扩张；兴于海纳百川，衰于唯我独尊。若使白宫诸公能存敬畏、去贪戾、修内政、睦四邻，则星条旗何至风雨飘摇？然其执迷霸权旧梦，犹效罗马修斗兽之场，妄学大英续炮舰之策，岂不见世贸双塔之尘烟乎？后之览者当鉴：天命无常，惟德是辅；霸业难久，仁政方长。存麦迪逊之宪政精神，守杰斐逊之民本遗训，去门罗主义之痼疾，破军工复合体之铁链，则密西西比河水可再清，自由女神炬火得不灭。若固守"例外论"而凌驾寰球，终将重蹈日不落帝国之辙，徒留好莱坞残片，供后人唏嘘耳。
家园 因为河里那些华人先是享受中国教育福利 从这点就比美国原住民强多了。他们青少年在中国用很低费用完成学业并且许多人在中国顶尖学校完成的，然后他们出国追求个人物质生活，其中好多人自诉是普通农民工人家庭出生。换成美国原住民普通工人农民不贷款能去美国顶尖学校完成学业吗？小红书上那些美国原住民为了完成学业贷了八万美元，还了好多年已经还了12万结果还欠几万。所以河里那些华人起点就比美国原住民高多了。我不是指责什么，只是看不惯得了便宜还卖乖这种做法，他们真没有资格指责美国原住民懒笨
家园 大G的认真态度值得表扬！ -- 有补充 哥们儿，我的一个总结：中国太大，美国也太大，同时，我感觉（仅仅是感觉）美国的不一致的地方，标准方差太大。
比较象个万花筒，不能一概而论。但提出上述问题，并寻求答案还是挺好的，利于交流，有机会去参观你们的工厂，买几个配电柜哈！
通宝推：GWA,作者 对本帖的 补充(1)家园 我煮一个栗子🤣（举一个例子） -- 补充帖 上次工作原因，去北卡Asheville，就是Helena台风的受灾地去送温暖，与我同行的是老美同事，罗德岛的居民（麻省的小跟班州，美国最小的州）。当然，罗德岛州哩，与居民昵，经常会在北美的文化中被当做＂孤陋寡闻＂或不爱离家而出名。但是，此君还真不是那种人。但即便如是，我们出发前，他还是有过一丝犹豫，担心南方的这些居民（所谓的Hillbiliy)会不会对我们这些Yankees有什么敌意，进而产生危害。
对于咱们这些洋插队，我完全get不到
见前补充 5043319 家园 大G总要小心反向信息茧房 美国很大，地区差别也大，过得这么水深火热的肯定有，绝对数量可能还不少。但是呢，真活出陈平不等式的，不会过日子也是原因。
800刀能租一套房的地方，月收入3000绝对是中产了。要是换中国人来过，肯定过得有滋有味小有积蓄，过几年搬家到工作机会更好的地方，日子就好起来了。怎么着也不至于卖血。
例如，一周50刀，可以吃得很好，但是要自己动手做。因为白人一般是不吃鸡爪、猪脚这些的，所以很便宜，下水更是白送。你盯着这些买，然后自己做。蔬菜什么的，也得自己做一些，例如在家里发发豆芽种点蒜台啥的。讲是不能种菜，但美国那种地广人稀的地方，你跑野外挖点土回家种花盆里，谁管你啊。衣服鞋袜这些东西，得去淘便宜货，例如去中国人或者老墨那里买，或者一元店。美国每个族群都有自己的省钱渠道，例如伊朗人的大饼，好吃分量足还便宜。
但白人很多不关注这些信息。他们也没有“一分钱掰成两半花”的想法。每件事都是规规矩矩花钱，那最后不就不够了嘛，只好上小红书卖惨。但有上小红书的功夫，多关注关注自己周边的中国店、印度店、伊朗店，那生活也改善不少了。
可能小红书对账对他们最大的帮助是学做中国菜，以及让一些美国女生起了嫁到中国的心思。
家园 稻总名言：跟美国混的国家都富裕了 结果小红书上中美普通老百姓一对账，发现美国普通老百姓没比国人富裕甚至某些方面还不如中国人，这不是打稻总的脸，大牙对稻总真爱自然出来给洗地😂😂😂😂
家园 苏联强大的时候跟苏联对立 美国强大的时候跟美国对立
东大（即将）强大的时候（即将）跟东大对立
打一个国家名。
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伊朗。
苏联走弱的时候跟苏联友好
美国走下坡路的时候想跟美国友好
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其实苏联和美国的前期都还是可以的，所有动物小时候都是萌萌哒嘛。四五十年代的苏联，八九十年代的美国。跟他们混几年大差不差吧。
家园 金灿荣 都明白说过小平同志这种说法是错的。
连墨西哥，中美小国，海地，菲律宾等等都没富，还扯啥呢，也就欺负那个时代中国人没法出去看世界，也没互联网获取信息。
家园 任何话语都要放到具体的历史环境下看 跟美国混的国家都富裕了，这话放到那个年代还真是对的。
因为美国60-70年代搞产业升级，将低端产业移出去，而产业接受国大多在东亚，所以中国看到自己周边一圈小国小玩家都富了，所以站在那个年代看看外面（其实也就是东亚东南亚这一圈），确实跟美国混的国家都富裕了。
家园 在对错之前先讨论真假 那句话唯一的出处，是邓小平的某个随员死后他儿子转述的，除此之外尚未见到其他来源。因此这是孤证，而且是间接的孤证，可靠性极低。
所以，讨论这句话的对错毫无意义。
家园 表面的现象是对的，背后的逻辑是错的 跟美国混的国家都富裕了，这话放到那个年代还真是对的。
因为美国60-70年代搞产业升级，将低端产业移出去，而产业接受国大多在东亚，所以中国看到自己周边一圈小国小玩家都富了
表面上看是如此。
但背后的逻辑不仅仅是转移低端产业到东亚，更深层的逻辑是冷战，美国要在亚洲对抗共产主义。
这些小国之所以能跟着美国混，是因为亚洲有社会主义国家，尤其是社会主义中国。
所以中国也想像小国那样跟着美国混？先把自己拆了，或者变个色吧。