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主题：人气顶天的技术大拿，官宣了 -- 漂浮游
家园 毛主席对人性对社会把握比较大一些，不仅是贿赂，不是这么简单 还有后续的逃跑的路线和操作的选择，还跳了河，敌人还开了枪，还有经历了老乡和同志。
总之不是一个容易的过程，现在只是谈他贿赂乡兵团丁那一段，实际上确实曲折离奇。
蔡和森相对比较书生气，所以不太容易走毛主席的狡黠之路。
所以大跃进，毛主席问大家指标到底行不行，管理层吹牛，毛主席也不敢违逆众怒。
庐山会议，毛主席也只能敲打彭德怀，放弃了彭德怀。在当时，彭德怀自己没想通，也不在当时会议上检讨，所以结果自然不太好。
你认为邓小平算出89了吗？你从哪里看到的？
呵呵呵。
家园 赞成 毛主席在人情世故上远高于同辈，对自己的情绪把控也到位。这都是1923年挫折后的结果，那年老婆孩子还留在上海他一个人回到湖南整整病了1年多，也非常的消沉，但是能够凤凰涅槃，从头开始。
最近也读了一些关于庐山会议的书。感觉毛对彭总是不放心，其实毛欠彭不少人情，长征，抗日，华北会议之后，西北野，抗美援朝。但是也换不来毛的真心，总觉得还是自己的一军团林彪那帮人好。
对彭德怀的处理最难看的是7000人大会之后，其他人平反了，就不给彭德怀平反，还说人家里通外国。
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家园 很好奇 ＂其实毛欠彭不少人情，长征，抗日，华北会议之后，西北野，抗美援朝＂，
你是从那得出毛欠彭的人情这个结论的？
通宝推：网海,- 复 很好奇
家园 详细说说，如果不符合你现有认知，不要冲动 既然是你问的，我就详细说说，如果不符合你现有认知，不要冲动，都是历史了，我不争论。我认为这些事情都是欠了人情了。
主要说说长征：
四渡赤水之后，毛指挥部队连吃败仗（打曲靖沾益失败），彭德怀建议过江打会理。
“曲靖会议上，会议正确分析中央红军所面临的形势，采纳了红一、三军团首长的建议，决定放弃原定在滇东的不利决战和回黔开展局面的战略方针，确定向西转进，迅速渡过金沙江，到川西建立苏区的新的战略方针。从而使红军一方面军及时摆脱了“沾益不能克、曲靖打不下”所面临的平坝地区无险可守、难以回旋的境地，为保存红军有生力量作出了重大贡献。”
这个建议就是彭德怀提的，然后指挥实行的。然后是会理会议，林彪要求彭指挥红军，彭不同意，还是让毛接着干。
彭德怀骗张国焘入保安城，解除了张的兵权。
抗日：百团大战。毛朱发电，要求多宣传百团大战，延续时间。结果华北会议批彭擅自延长百团大战，毛装聋作哑不与澄清。
华北会议之后， 41-46年彭被挂起来，成了管收发的党史上第一个政治局委员兼参谋长。
西北野，抗美援朝都属于彭主动请缨，为毛排忧解难。
哪个不比徐海东拿出5000元贡献大。
家园 感觉冲动的是你啊 因为按照你的逻辑，彭德怀欠毛主席的人情更多啊。
比如在井冈山，毛主席好不容易创建了一个根据地，结果在毛主席才下山打了几天仗，彭德怀就把井冈山给丢了，你说算不算彭德怀欠毛主席一个人情？
比如在江西，毛主席又带着彭德怀创建了一个根据地，结果周恩来一来就夺了毛主席的权，把毛主席打入冷宫生了病，彭德怀看都没去看一眼，算不算欠毛主席一个人情？
至于曲靖会议，只不过是商议仗怎么打的时候彭德怀提了个建议，大家商量觉的不错就采用了，打仗不是大伙的事大家一起出主意群策群力的啊，怎么变成毛欠彭的人情了？难道你的意思是红军打仗只要毛主席一个人打就行了，其他人只要看着？
至于会理会议，看看毛主席怎么评价林彪的：林彪只是个娃娃。因为一个娃娃的建议，怎么到你那又变成毛欠彭的人情了？
百团大战的理由更搞笑了，毛主席要求宣传百团大战和彭擅自延长百团大战有什么关系？根本不同的二回事你能搞到一起变成毛欠彭的人情，也是绝了。
至于西北野，抗美援朝，参考曲靖会议吧，怎么也算不上毛欠彭的人情，就算欠，也比不上井冈山这个人情吧。
其实你这套理论在上个世纪的80/90年代一些老干部的回忆录中常见，经常有人说在某年某月某日，毛主席下了某个命令，他认为不妥，提出相反意见，以此来证明他比毛主席英明，典型的就是黄克诚关于四平的言论，以至于到最后一汇集，中共的成长史变成了众多英明神武从不犯错的部下在克服毛主席这个昏君的捣乱后取得的胜利。
哈，也算是冲动的惩罚。
只不过你到现在还能保持这份冲动，挺佩服你的。
- 复 赞成
家园 你说的是不对的，不是毛主席针对彭，是官僚集团，激进派 彭德怀是缓进派。
毛主席只是调停者，无法拒绝官僚亲苏派，理解这点就可以轻易理解庐山会议了。
庐山会议只是激进派和缓进派之间的冲突罢了。
可惜的是当时激进派居多，尤其遗憾的是柯庆施由于历史原因和实力问题还要支持激进派，也是艰难，但是柯庆施总体还是支持毛主席的，确定无疑。
家园 情况还是比较复杂 现在看应该是毛利用万言书这件事打击彭德怀，利用彭和刘的矛盾让彭把军权交出来是毛的目的之一。
庐山会议后，就是批彭黄的军委扩大会议，9月12日，会议的最后一天，对毛来说起大早参加了会议。毛主席上来就说，我起早了，还没吃早饭。当着1500多人的面，拿起馒头夹着辣椒，喝着粥，一边吃一边指着彭德怀，黄克诚等批判对象说，让他们也要知道辣椒的滋味。
- 复 情况还是比较复杂
家园 用张国焘的评价 来说一下彭总。
张国焘说彭总就是一个不懂政治，有喜欢参乎政治的军人。
彭总用军人的思维思考了大跃进，不懂针织上的进退、妥协。
同样还有一个罗大将，也是不懂政治，毛主席说了，他反林总，还没有反我。这明显的话，他都听不出来，还去跳楼。
所以，59年的彭总的问题和文革初期罗大将的问题都已一时的妥协而已。
通宝推：网海, - 复 情况还是比较复杂
家园 第一个，搞彭德怀，抗美援朝威望大 这是彭德怀反对派的意图，彭德怀要当强势军委副主席。
这次万言书是政治问题，不是军事问题，第二点彭德怀该说话纠左时不说，现在才说毛主席不满意，激进派也不满意。
彭德怀发万言书就是针对毛主席，否则暗暗谈谈就得了，但是也毫无意义，以前我说过就是彭德怀要求毛主席公开的，就是要追究激进派的错误。
至于你后面这段话，其实没太大意义。
如果毛主席批评了彭德怀错误的部分，别人还会拿着这个说事么？
我感觉你不懂。
所以林彪救彭德怀是存在的，他们都是互相配合。
只是斗不过官僚派罢了。
刚才慢行的时候我忽然想到，毛主席只是主要从官僚派选择他的人，或者说真正信他的人。
周总理仅仅是知道不好反对他。但是并没有真正理解毛主席。
即官僚派和反对官僚派中的优秀者，也就是针对官僚传统化的人。
相对而言体制内既定官僚派人必然占据大多数，然后支持毛主席反对官僚派的不多。
还有很多盲动派。
为什么呢，因为解放战争抗美援朝，毛主席太高超了，太厉害了。
你也算对军事有兴趣的人，你到底能不能感受到毛主席在辽沈战役的高超之处，我就不指望你理解抗战后毛措施和周措施的差距了。
所以建国后他们架空毛主席，因为毛主席要改变历史规律。
他们自然的要反对毛主席，这是自觉自发的官僚本能反应，就像他们在那次毛主席追究一千万多吨钢铁产量那样忽悠毛主席。
虽然毛主席也是识破了，但是也已经不能改变官僚集团的吹牛。
所以，你的理解层次不对，处于最初级的理解。
家园 毛主席的伟大不需要任何人证明 因为有新中国这座丰碑，毛主席的伟大不需要任何人承认。
但是毛主席不是观音菩萨，而是有着雷霆手段的阎王爷一面，我描述的这段就是阎王爷升阎王殿。
家园 你的描述是你自以为的理解，对不对得符合逻辑和前后 你解决不了毛的纠左的发言的现实，而且不是一两天，而是三年。
1959年四月毛主席正式卸任国家主席，刘少奇威望不够，自身思想有点游离。
所以因为中苏决裂出现问题。
但是，毛主席的思想是一贯的，如果彭德怀的意思是纠左，那么是否和毛主席配合？
如果不是纠左，那么他想干啥？
既然彭德怀是少数派，那么毛主席如何配合彭德怀，我感觉这些你都没懂。
而如果毛主席要搞死彭德怀，如何理解保留局委职务和不公开下发批判和撤职的决议呢？
你觉得你可以逻辑通顺么？
通宝推：网海,家园 花1个。学毛泽东思想要活学活用 自从张国焘之后，党的高级干部犯错误都身死道消。张国焘和王明见机不对跑了。
张国焘开始，处理方式是一样的。先开会批评和自我批评，然后解除职权，但是保留级别和待遇。让谣言飞一会儿，然后逐渐一层一层传达，让大家一点儿一点儿接受，同时把对方的人一层一层的剥离。最后对方只剩1个人了，再踏上一只脚。
学毛泽东思想要活学活用，你把这些高级干部的处理方式放在一起一比较就知道了。
毛泽东思想，毛泽东讲话都是在说事物的两面性。实践上毛一面不管彭什么态度，毛都是安慰的，一面在各种会议上四处批评彭，坚决不平反。这些做法从来没变。
项，高饶，彭，刘，林，一个都没有东山再起的。从毛开始的这种处理方式，斗争变得更加残酷，双方的结论只有一个不能心慈手软，必须一棍子打倒，还要踏上一只脚。罪名一律是分裂党，反对党中央。