- 近期网站停站换新具体说明
- 按以上说明时间，延期一周至网站时间26-27左右。具体实施前两天会在此提前通知具体实施时间
主题：人气顶天的技术大拿，官宣了 -- 漂浮游
家园 你说的有一定道理，但是搞张国焘的明显不是毛主席是亲苏派，我也 想到了苏区为何留下陈毅瞿秋白，因为总的来说，瞿秋白也是一个明显的亲苏派。这是周派和瞿秋白李立三等人的“内斗”吧。
你说的这个思路有一定的合理性，但是并非毛主席发动的，因为原因我之前也说了的，就是张国焘作为一个曾经的亲苏派，他是回归了本土派的，所谓权力斗争吧。
张国焘对周派势力也是相当打击的，曾中生最后被杀就是和他宣称要告状有关，他和蔡申熙都是战略级的军事家，许继慎比他俩还要差点。
当然了，可以说红四人才济济，张国焘能利用之，水平也是很高了，所以他和毛主席分歧不算大，红四和红一的分歧是要打仗，周派不仅要依靠红四（因为人多嘛），还要夺张国焘的权力，还不检讨红一的失败。
作为各自发展，红一基本上对红四帮助不大，相反作为虚拟的中央（临时中央），还派了不少监督员到红四。
当然啦，最后都被张国焘收服了。比如空降的周纯全，他是中央直属的政保人员，但是全心全意服务张国焘了。
没有收服的，就被处理了，徐向前是被收服的，陈昌浩和张国焘也是一条裤子了，属于被收服的。
所以作为地方发展的红四请求重新整理中央其实无可或非，当然了，红四以军挟党肯定不对。
张国焘的战略意识也确实有错误。
周派中央是基于反张国焘才带上毛主席的，毛主席也确实没解决这个矛盾。
当然了，到了延安了，亲苏派由于苏联支持抗战在派系斗争中临时中央胜利了，开始你说的政治斗争技巧，并且逼走了张国焘，这个事情亲苏派当然有失误。
这个政治斗争方式也是算可以，但是并非是因为毛主席，你就是始终不相信毛主席的位置。
毛主席是天然的官僚的敌人。不支持官僚派和他们体系安排的，在这里，官僚派目标很明显，就是要把毛主席供起来，利用传统官僚系统优势控制毛主席这个调停者。
毛主席则是倾向于人民的反体制者，确实厌烦体制，所以他要提出一些看法反对官僚派的错误操作和模式。
所以很自然的就是官僚派也自觉的反对，毛主席，这些官僚派基于历史和能力幻想的就是改朝换代那一套，哪怕是执着的战斗，很多也是传统起义军那一套。
所以确实很坚决，能力也很强，但是大多数人就是旧社会的遗留加入了共产主义革命，所以他们很尊崇旧制度，封建制度，周总理就是一个典型。
比如陈泊也叫布鲁，在延安时期，就很受到约束的优秀反特，能力是没得说，但是到了广东，就和叶剑英一起，在叶剑英的指挥下搞以特反特，这就不是革命的意义了，争取国民党人员也不是问题，但是需要很好的甄别和使用，大家你好我好。
他的这种错误是不合适的，历史虽然复杂，但是你得对革命和初心负责，所谓早革命不如晚革命的意思就来自这里，我理解你大概是不认可甄别的，我以为是不妥的。
比如吧，程斌很厉害，非常厉害，能力极强，但是他最主要导致了杨靖宇的牺牲，不杀他不足以平革命的愤怒。所以，用他反法特就算了吧。
所以在这里，革命坚决能力很强的陈泊的操作就是值得商榷的，保护那些特务为了反特，是不是有点养痈为患？是不是有点像李成梁养努尔哈赤为祸？
如果这批人在广东存留下来，到了三年自然灾害会如何，即便是比较严谨，到了文革，这些人的渣滓还是兴风作浪了，比如湖南道县事件。
这还是清洗了一部分的。
你的想象是新中国已成立，大概就风清日明了，哪里那么容易啊。你看看副将这几十年多么坚强？
你这个想法是简单的，不一直清洗是不客观和不安全的。
到了今天，还是共产主义初心吗？
当年高岗提着人头嫖娼，从旧社会过来，可以理解，但是到了今天党员还嫖娼，说自己在建设社会主义，你觉得可靠吗？
而庐山会议，你说那个方法，那是外面的问题，内心的冲突的核心你既拒绝回答，也不做出你自己的理解，我以为，你心里并没有对这件事情的概念。
彭老总的确是一再被削去权力的，这也是事实。
但是，毛主席理解彭德怀，接受他的检讨书，认可他的检讨书，拒绝了下发批判彭德怀的公告，直到1967年，你怎么解释？
你其实解释不了和你的说法是不相符合的。
之前我也分析过，彭德怀出任三线小官（西南第三副主任）也是毛主席力主推荐的，所以你的说法完全不成立。
项英是亲苏派，他留在江南不是毛主席的任何安排。
https://v.douyin.com/ifw62QrL/
他们为何留在苏区，为何不让毛主席留下来，你心里真不懂吗？
你还特意提出了项英，就项英那个资格（他指挥的队伍都不够100人！！难不难看），够指挥江南游击队吗，不就是因为他是亲苏派么。
其实真实是一个状态，官方主流描述是另一个虚假的状态。
所以项英指挥江南游击队，根本不是符合事实，只是因为历史就强行认证了，如果说毛主席真是权威说话算数第一人，那你的猜测是对的的。
问题是我们可以从诸多事情看到毛主席说话安排并不好使！！！我说的毛主席的高超指的是这些问题。
你却故意回避了，我以前说了，你要自圆其说，你必须要正面面对各种问题，你不敢就是心虚了。那么继续谈就不好谈了。
毛主席的伟大不需要任何人证明
你这算个啥回答，不得有别人错，他对么？不如此比较，怎么区别对待谁？
你用一句伟大来证明你的说法，意思似乎是你也觉得毛主席伟大光荣正确，然后各种小墙角挖，不合适吧？
你这明显是邓小平的套路，这样很不好。
不是它的错误就不是，有没有阻止别人的错误，也是没办法。
毛主席是既要解决官僚的问题（文化革命），也要这个官僚做事情，因为人们都要融于这个系统。
所以才会产生这样的结果。
然后林彪说是，跟着毛主席走一定不会错，只要跟着毛主席就是胜利，反之则是各种挫折。
林彪在讲完开场白之后，逐渐转入正题，他说：“毛泽东同志是当代最伟大的马克思列宁主义者，毛泽东同志天才地、创造性地、全面地继承、捍卫和发展了马克思列宁主义，把马克思列宁主义提高到一个崭新的阶段……毛泽东同志是代表广大劳动人民的根本利益的，毛主席是我们党、政府、国家、军队的缔造者……我们有今天的胜利，决定的因素就是毛主席。”
林彪还说：“这次我研究了这个宪法草案，表现出这样一个特点，就是肯定毛主席的伟大领袖、国家元首、最高统帅的地位，肯定毛泽东思想作为全国人民的指导思想。这一点非常重要，非常重要……毛主席的这种领导可以说是我们胜利的各种因素中间的决定因素……这个领导地位，就成为国内国外除极端的反革命分子以外，不能不承认的……我们的工作是前进还是后退，是胜利还是失败，都取决于毛主席在中央的领导地位是巩固还是不巩固。”
http://dangshi.people.com.cn/n/2013/1029/c85037-23364781-3.html
你懂林彪的意思吗？林彪都理解到这种程度了，你还担心毛主席搞林彪吗？
至于主流为什么这种宣传（指责林彪拍马屁，意图阴险，其实就是政府指挥还是由毛主席来做，掌握主要权力，和推崇毛主席思想），难道理解不容易吗，不就是因为邓小平（之前还是所谓中国化其实民粹化的亲苏派，就是从极左到极右，也就是邓小平指控林彪的罪责）反毛主席吗，要走资走封建主义吗？
所以他们宣传叶剑英的所谓忠心呗。
毛主席是从解放前就致力于改善这个集团的错误的极其高超政治家，所以毛主席总体上几乎可以说一直乐观相信革命必定成功，在这里周总理的多次妥协就是表明了他的信心根本不足。
尤其是重庆谈判的巨大错误。
家园 不要发这么长，不然我没法总结你的观点，回帖。 就一个实事求是，看行动。只谈彭德怀。我也说了动机就是为了夺彭的军权。
对彭就是逐步降级。政治上需要为文革准备，先把彭这件事情处理，发配了。
原来是想让彭当农垦部长，发配北大荒，现在改攀枝花。
具体看913后张闻天多次想回北京，毛坚决不同意，就是发配了。
家园 我当然知道是给了林彪，但你这是思想局限，由庐山会议到 夺取军权，你这也和浮夸风没关联啊？你这是不是有一些简单了？
没错，是林彪上来了，这的确对毛主席有利，但是，这个难道不是毛主席作为军委主席的事情么？
毛主席和彭德怀的矛盾到底是啥，你也没说清楚，你这个意思是庐山会议只是一个军权问题么？
你说的本来也是一个开放的话题啊。
张闻天和彭德怀根本不是一家人，张闻天是另一波亲苏派，和项英他们还不一样。张闻天能力不行，待下来就呆着吧。
这个滇军起义视频说明了一个问题，传统规则在军队中或者军阀体系中的影响，当然他们对国家有功，也是走在了发展的道路上，但是他们实在思想还是旧。
所以这是他们在民国结束后的不适应。而从蒋介石对待滇军的历史中可以看到传统旧社会是怎么操作的，而新中国是不同于传统的改造他们。这是历史的进步。
而龙云之所以亲共贡多的是对自己势力的培育中运用了地下党这类红色人员，这在当时也是合理的现象，因此遂安有一些杀戮，红色力量也存在下来了。这也是傅作义起义成功的基础。
他一直知道自己姑娘就是红色人员，其实也还是自己的投资。
滇军起义
https://v.douyin.com/ifwmWJNE/
通宝推：网海,家园 从结果看就是围绕军权的斗争 军权包括军队的人事权。解放前的总参谋长不重要，就是个起草电报和汇总情报的。
解放后总参谋长职权大了，结果如同走马灯一样轮换，谁都干不了几年。
但是下台后都没受到太大冲击，比如一路到底。说明不是他们出了错误，而是毛找个借口换个人。
对于彭，毛早就想换了。林彪批彭说的那些话，就是毛的心里话，毛就是这么认为的。
家园 我不知道你哪里来的自信啊，话说官方说是整人，因为浮夸风 你同意吗？
好，你说毛要搞彭德怀，那么彭德怀犯了什么问题呢？
一直要搞，是因为抗美援朝威望大么？那么毛主席在抗美援朝是什么地位啊？彭德怀大能大过彭德怀吗？
你一方面说毛主席伟大，伟大在哪里，你说西北彭德怀不错，可以，但是淮海东北，有彭德怀的任何功劳么？
我就一直在追问你毛主席伟大正确在哪里，你不说，指出四渡赤水啥的，也不是不可以，呵呵，然后你说四渡赤水后彭德怀除了一个好主意，你觉得一个够吗？
草第分兵彭德怀又是啥身份地位，你不觉得提不起来么？
你这么一嘎达一块的，你觉得能显得长征彭德怀超越毛主席吗，你还说毛主席伟大不需要证明，不需要证明，都是他人的功劳么？
你这不是自相矛盾吗？
彭德怀是总参谋长吗？庐山会议说的是军委副主席问题还是总参谋长问题啊？
批评彭德怀的是聂贺还是别人啊，你弄错了吧，撸的是国防部长啊，不是总参谋长啊。
1959年8月16日，中共八届八中全会作出《关于以彭德怀同志为首的反党集团的错误的决议》，决定将彭德怀调离国防领导工作岗位。
9月17日，第二届全国人民代表大会第九次常委会议任命林彪兼任国防部长，免去彭德怀所兼国防部长职务；任命罗瑞卿兼任解放军总参谋长，免去黄克诚的解放军总参谋长职务。
9月26日，中央军委发出《关于军委组成人员的通知》，调整了中央军事委员会成员。中央军委主席为毛泽东，副主席为林彪、贺龙、聂荣臻；军委常委为毛泽东、林彪、贺龙、聂荣臻、朱德、刘伯承、陈毅、邓小平、罗荣桓、徐向前、叶剑英、罗瑞卿、谭政。罗瑞卿为军委秘书长。
军委日常工作由林彪主持。
10月20日，中央军委发出通知，经中共中央批准，在军委常务委员会之下，设立军委办公会议机构，由罗瑞卿等六人组成。军委办公会议由军委秘书长主持。 [1]
８月２日～16日召集了八届八中全会，通过了《中国共产党八届八中全会关于以彭德怀同志为首的反党集团的错误的决议》、《为保卫党的总路线、反对右倾机会主义而斗争》的决议、《关于撤销黄克诚同志中央书记处书记的决定》、《关于开展增产节约运动的决议》和八届八中全会公报。
《中国共产党八届八中全会关于以彭德怀同志为首的反党集团的错误的决议》直到1967年才由人民日报公布，你知道这个审批权是谁吗，如果毛主席要整彭德怀，为什么不审批在1959年公布？
- 复 情况还是比较复杂
家园 勾搭苏方，必须拿下 比比邓公，还不清楚
家园 政治家的运气首先体现在有机会成为政治家 例如毛泽东被抓了，能碰上同志，这个同志还能拿出几十个大洋贿赂押送的士兵，让他跑掉了，这才得以成为伟大的政治家。而他的挚友蔡和森，因为一杆钢笔被特务发现抓住，根本就没有成为政治家的机会。
当然，一个政治家被夸运气好，那就是没别的可夸了，当然不是好事。
家园 王朝末年，天灾人祸不断 我们看历史，一个王朝初期，往往运气爆棚，战无不胜；
到了王朝末年，天灾人祸不断，成蛀坏空，往往非人力可为。
最近看中美两国国运，美国是天灾人祸不断，中国运气爆棚。虽然我很讨厌一尊，不是蠢就是坏，但是也确实不得不承认，他上台，可能也是国运的一部分吧。
家园 不是灾患不断，是组织能力跟不上时代 解决不了问题，小病拖成绝症。
家园 邓是靠拖拉机碾压对手，对气候算无遗策 伟大的政治家不靠运气，而是算无遗策，靠能力碾压对手。例如毛主席和小平同志。
邓时代不到十年就玩脱了，直接开拖拉机上广场，血流遍地后，轻飘飘来一句，“这场风波迟早要来，国际的大气候和中国小气候所决定了的“
算完大气候算小气候，跟半仙差不多，却独独不算自己的责任，这可不是算无遗策嘛
也就你这种不要脸的货色一直不要脸拿邓来碰瓷毛主席
家园 那是“反革命动乱”！ 现在只是不说了而已，但没任何领导人敢改变它的性质。没有30多年前的平暴，就没有今天。不服气你到广场树个女神像试试。
家园 问题是＂反革命动乱＂这把火是谁点起来的？ 不还是他邓小平吗，只不过当初他点这把火是想只烧毛主席的，结果最后烧到他自己身上而已。
家园 你太年轻了 57年反右，有人告诉你说，是毛泽东引蛇出洞；30年后的反革命动乱，他们又告诉你是邓引起的。难道没人告诉你，被打倒的阶级从不甘心他们的失败。民主墙上“是时候清算共产党了”是他们的宣言。利用共产党整风、错误、失误、内部斗争来举事，借机削弱或打倒共产党是必然现象？为什么说必然性寓于偶然性之中，不是这个事，就是那个事，他们一定会跳出来。这把火后面有美国中央情报局的身影（证据确凿），姓鲍的秘书在回忆录也直言不讳。邓不是没有责任，两任总书记是他推荐的，但“四项基本原则”是他提的，戒严的决心是他下的（可以说不下也得下，共产党内心明眼亮的大佬多的是）。告诉你这种话的人，不是为教员鸣不平，是为被镇压不服气，别上他们的当。
家园 邓是因为卖国不彻底，就是不卖国 89年当年，西方BBC、VOA、德国之声，自由中国之声，全体反动派联手，希望把卖国不彻底的邓干掉，把卖国更彻底的胡乱邦，赵紫阳推上台。
6-4有一个历史对标，乌克兰2014年的基辅。
乌克兰2014年如果也有6-4牌拖拉机，今天大概少死100万人。
89年的北京，一个道理。
通宝推：wolfgan,